Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Дмитрий брат]

Каких именно отцов православия ты читал, по поводу крестных мук Христа?
Что Брянчанинов говорит по этому поводу?
Кто из протестантских авторов пишет о крестных муках Христа?

Приведи авторов, я почитаю, их поверхностные рассуждения. Для меня эта тема тоже интересна.

Мне достаточно православного катехизиса, чтобы понять суть учения православия. У вас же не как у протестантов ("каждый в свою дуду") - вы веру апостольскую "передаете из рук в руки"... и "сохранили ее в первозданной чистоте"
А то, что во многих деноминациях есть дети Божии, знающие своего Отца и Сына Его Возлюбленного - это для меня не открытие. Православие в этом не исключение.

Приводить протестантских авторов смысла нет. Так как Фундамент веры закладывается не православными авторами и не протестантскими - а Апостолами Божьими через их свидетельства в Писании.
Вникайте в учение Нового Завета.... занимайтесь сим постоянно... так спасете и себя и слушающих вас.

[BABON]

Приветствую тебя, возлюбленная сестра в Господе.

Не спешите судить,да ещё и в кавычки взяли Святых отцов.Вы имеете хоть один дар которым они обладали?И смысл говорить о безначальном,если Вы не поверите и сто причин найдёте и будете пытаться подловить.Им споры и доказательства (для кого-то) не нужны.Они имели их в самих себе и по большому счёту плевать как кто о них думает(грубо,но простым языком,так и есть).Человек которому показали безначальное,ему всё равно кто что скажет.Господь с ними и это не отнимется от них,хоть извертитесь как на сковороде.

Вся любовь только(ваша иноверцев) и заключается в том"дай палец,так руку откусят".То доказывают,что не называть никого отцом кроме Бога,так как Он Один отец,то стих про отцов приводят.Как выгодно, так цитатами и лавируют(жанглёры).
Всё все хотят готовеньким и на блюдечке,без прилогания усилий.Вот и правельно,что покрыывало у многих не снимают.Уважать соседа научитесь вначале(не зависимо от конфессии),не говорю уже о любви,а потом рассуждать начинайте.Так говорится что даром получили,даром давайте,но это тяжелейший труд отцов и только маловерам этот путь(благодаря первенцам) без сучка и задоринки по их любви к ближнему.А все только судят и судят,более другого наверно и не умеют.Для всех написала,не Вам одному.
Обсуждайте друг друга сколько хотите,но Святых не косайтесь своими языками.Не то оскверняет что входит.....

19 Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев,
20 ибо гнев человека не творит правды Божией.
(Иак.1:19,20)
никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
(К Римлянам 12:17)


Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
(1-е Коринфянам 13:1)
.
.
.
И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более.
(К Галатам 2:6)
Благословений, возлюбленная сестра в Господе.

[агатон]

Нет, Сергей, не путаю.
Православие даже в Личности Сына Божьего не может толком разобраться... с Его человечеством и Божеством (одновременно)... что уж говорить об Отце духов? По вашему учению выходит не Божий Сын взял на Себя (Свою Личность) грехи всего мира, а Его Плоть

Я задал вам всего один вопрос:
-разделили грехи (возложенныена Бога-Сына)Бога-Сына с Богом-Отцом? .Да? Нет? Почему?
и вы не смогли на него ответить вразумительно...
А таких "каверзных" вопросов (только по Личности Христа) немало.

Ну как не ответили, когда я отвечал. могу повторить.
1. Христос не был на кресте величайшим грешником, ибо взял наказание, а не саму нечистоту, посему и убили его люди, а не Бог. Бог же только допустил. иначе можно вообще прийти к мысли, что и Иуда, и Каиафа и Пилат - исполняли волю Божию. Зачем им тогда каяться ??? Но Иисус грех в буквальном смысле не брал, посему будучи Одно с Отцом - Троица оставалась святой.
2. А так как Христос взял наказание, то все что можно к этому притянуть, так то, что Отец так же страдал за грехи наши.
3. Иисус Христос - имел одну личность - личность Сына Божьего, а плоть человеческую, душа же была связанна с духом и плотью и личность не имела.
4. Бог Сын умер только плотью, а Дух Сына в геенну не пошел, посему Троица и не разделилась.

Куда еще вразумительнее?
По моему это куда здравее, чем ваше разделение Иисуса Христа на Божьего и человеческого Сынов. С двумя личностями. Что якобы на кресте страдал Сын человеческий, а Божий Сын ушел к Отцу....
А когда Сын человеческий воскрес, то Сын Божий тоже опять сошел в тело и две личности поздоровались и пожали руки.....
По вашему учению, не Бог страдал за нас, а человек. И Бог Сына не отдавал, а забрал Сына в пик мучений. И не ведомо Богу, что есть боль, голод и муки ада.

Если вы приведете еще какие нибудь веские доводы, то стоит и рассмотреть ваше учение. А так, я даже повода не вижу.

[Дар]

Приветствую тебя, возлюбленная сестра в Господе.

19 Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев,
20 ибо гнев человека не творит правды Божией.
(Иак.1:19,20)
никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
(К Римлянам 12:17)


Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
(1-е Коринфянам 13:1)
.
.
.
И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более.
(К Галатам 2:6)
Благословений, возлюбленная сестра в Господе.

Всё правельно.Только поясню,Бог не на лица взирает,а на Дух человека.А Дух Святых ведом Господу и они не возлогают,а разгружают Его неся бремена других людей своими крестами,подражаему Ему во всём.
Аминь!!!Благословений.

[агатон]

Мне достаточно православного катехизиса, чтобы понять суть учения православия. У вас же не как у протестантов ("каждый в свою дуду") - вы веру апостольскую "передаете из рук в руки"... и "сохранили ее в первозданной чистоте"
А то, что во многих деноминациях есть дети Божии, знающие своего Отца и Сына Его Возлюбленного - это для меня не открытие. Православие в этом не исключение.

Приводить протестантских авторов смысла нет. Так как Фундамент веры закладывается не православными авторами и не протестантскими - а Апостолами Божьими через их свидетельства в Писании.
Вникайте в учение Нового Завета.... занимайтесь сим постоянно... так спасете и себя и слушающих вас.

Ну вы ссылались на незнание святых отцов. Посему я и попросил вас уточнить. Вы так же оперировали, что церковь православная не столп истины, значит кто то другой должен быть столпом. А раз вы утверждаете, что вы отлично понимаете данное учение, а вы протестантского направления, вот я и спросил, кто еще из авторов протестантизма, признает вашу точку зрения.

Назовите - катехизис какого православного автора вы изучали?

[агатон]

Вы же видите, что я отвечаю "по вашему плану" и в этом не ваша заслуга, а суть моих убеждений. Пока они у нас (с вами) во многом одинаковы.... только вот выводы у нас (с вами) будут противоположными.

А вы уверенны, что сможете сделать здравый вывод из ваших высказываний?
Или вы на меня надеетесь?

[агатон]

Ну что ж, возлюбленные братья оппоненты.
Я думаю с моей стороны сверх наивно, ожидать от вас каких либо здравых пояснений к проповеди Христа в аду. Достаточно и вашего гордого признания что вы не знаете, это спорное место и великая тайна, которая была открыта только апостолу Петру, ни и пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным, к баптистам это не относится.
Посему я подумал, что не нужно еще один день посвещать бесплодным ожиданиям вашего ответа. Давайте побыстрее перейдем к концу, добьем эту тему, сделаем резюме всех пяти тем на этом поставим точку наших разумных, библейских, взаимоуважительных дебатов.
Следующий вопрос будет опять таки побуждать вас думать над написанным. А как я понял, это для вас равносильно тупику. Ну да ладно. Надеюсь вы снизойдете к моей немощи подколоть вас - и не будете уподобляться мне.

Вопрос такой:
Возмездие за грех смерть. При этом мы понимаем, что это все таки полная смерть т.е смерть тела, души и духа геенна огненная. Странно было бы, если бы умирало только тело, а все остальное жило в раю вечно.
Но как исповедуют все христиане, то когда умирает тело, дух умереть не может. И как вы лично, мне не так давно доказывали..умирает что то, для чего то.

1. Содясь на любимый конек СИ, я хотел бы у вас поинтересоваться. Какую именно смерть обещал Бог Адаму говоря - И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
- физическую ?
- душевную ?
- духовную ?
- окончательную , т.е геенну?

2. Какой смертью умер Адам?

3. Почему Бог «испугался» того, что Адам сорвет плод с дерева жизни, и будет жить вечно? (И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.)


Как видите, вопросы достаточно не сложные, хотя и требуют не прямого цитирования, но изъяснения, дабы - И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и [народ] понимал прочитанное.

Жду ответа.

[Песнь]

Дело в том,что и Вы никогда Его голоса не сылышали и не видели лица.Если скажите что слышали,это будет ЛОЖЬЮ.Я знаю о чём говорю,а не просто мне на ум такое пришло.Теперь жду ответа.
Рим 2:1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же. Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие [дела] и (сам) делая то же?

Неужели Спаситель ложь говорит :
....[Ин.14:9] Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
Не знаешь о чём говоришь , потому как не имеешь в себе.
[Ин.12:38] да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?

[Дар]

Неужели Спаситель ложь говорит :
....[Ин.14:9] Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
Не знаешь о чём говоришь , потому как не имеешь в себе.
[Ин.12:38] да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?

Примерно это и предпологала.Тут все говорят (цитирют) слова из писания.Хочешь сказать все видели Отца или Иисуса?Иисус в отличии от некоторых не лгал,так как Он действительно видел Отца и дела которые Он творит.

[Дмитрий брат]

Куда еще вразумительнее?
По моему это куда здравее, чем ваше разделение Иисуса Христа на Божьего и человеческого Сынов. С двумя личностями. Что якобы на кресте страдал Сын человеческий, а Божий Сын ушел к Отцу....
А когда Сын человеческий воскрес, то Сын Божий тоже опять сошел в тело и две личности поздоровались и пожали руки.....
По вашему учению, не Бог страдал за нас, а человек. И Бог Сына не отдавал, а забрал Сына в пик мучений. И не ведомо Богу, что есть боль, голод и муки ада.
.

Агатон, я вам уже не раз говорил о том, что вы искажаете мои сообщения.
А теперь вынужден обличить вас в том, что вы говорите явную ложь обо мне.
Я знаю у вас всё записано

Требую предоставить свидетельства и факты, где я говорил:

- Что якобы на кресте страдал Сын человеческий, а Божий Сын ушел к Отцу....
- А когда Сын человеческий воскрес, то Сын Божий тоже опять сошел в тело и две личности поздоровались и пожали руки.....
- что не Бог страдал за нас, а человек
- что Бог Сына не отдавал, а забрал Сына в пик мучений. И не ведомо Богу, что есть боль, голод и муки ада.

Вы обвинили меня (при всех) в очень серьезных еретических учениях.
Либо предоставьте факты, либо искренне извинитесьи сделайте из этого серьезные выводы.

До решения этого вопроса не могу иметь с вами прямого общения!

[Песнь]

Не выставляйте Бога глупым. Он смотрел на Сына как на благоугодную Жертву за грехи наши.
Но известно, что на Кресте Иисус взял на Себя грехи всего мира вот потому я спрашиваю:
- Если Христос на Кресте был Жертвою за грех, то и Отец (Который всегда пребывал во Христе) также был Жертвою за грех?....... или Отец в это время не был во Христе (отделился от Него)?

Спаситель молил Отца только за своих , а не за весь мир :
...[Ин.17:9] Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.

[Песнь]

Примерно это и предпологала.Тут все говорят (цитирют) слова из писания.Хочешь сказать все видели Отца или Иисуса?Иисус в отличии от некоторых не лгал,так как Он действительно видел Отца и дела которые Он творит.

Так и я видел -действительно . И вино с ним пил и слушал из уста в уста и дела , которые Он творит видел. Конечно , мало просто процитировать -должно исполнить пророчество .
Дар , ты не допускаешь мысли , что пророчество исполняется на мне ?

[Дар]

Так и я видел -действительно . И вино с ним пил и слушал из уста в уста и дела , которые Он творит видел. Конечно , мало просто процитировать -должно исполнить пророчество .
Дар , ты не допускаешь мысли , что пророчество исполняется на мне ?

О каком пророчестве говоришь?

[Песнь]

Вы утверждаете, что Христос понес только наказание за грехи наши?... а сами грехи наши Он не взял на Себя?... что это "бредятина"?
И что? этому учит православие?!?!?
Теперь понятно, почему православные никак не могут победить грех в своей плоти почему для этого они уходят в монастыри и становятся затворниками
Ведь если Христос не взял на Себя грехи ваши и не вознес их на Крест, то вы еще во грехах ваших! Эти грехи еще на вас и одолевают вас!


Ну, да. Это самое простое отмахнуться от истины и назвать ее глупостью.

А что Дмитрий победил грех в своей плоти и не грешит более ?

[Песнь]

О каком пророчестве говоришь?

Всякое Слово Божье -пророчество . Евангелие -пророчество.