Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Алексан]

Я и говорю, что когда нет библейских аргументов, то идет обвинение опонента, что у него нет разума или у него нет откровений от Духа, невзирая на то, что Писание этот вопрос вообще не рассматривает.. Я помню вам задал вопрос, как вы поняли Петра на горе.. ?? Он увидел - - ВЕЛИЧИЕ ХРИСТА , СЫНА ВО СЛАВЕ - БОГА ЖИВЫХ И МЕРТВЫХ, а вы кого? Или как Агатон - Христа - человека нарушевшего закон?
Здесь будете обвинять, что кто то неразумен и не имеет пояснений от Господа?

Игорь, желание первенствовать повинно во всем этом. Конечно оскорблять человека в его неразумии нежелательно, ибо за это придется отвечать на суде. Это хорошо когда модераторы наказывают здесь, и если признаем наказание справедливым, то на суде Господь и не вспомнит этот грех.
Царя увидел Петр на горе, а не грех Христа.
Гордыня, Игорь страшная вещь. Она человека доводит и не до таких безумств.

[igr77]

Я знаю одно, что у Бога нет ни баптистов, ни православных или других каких-то именуемых течений по-разному в мире. Поэтому и понятия Писания различны между баптистами и православными, католиками и поместными приходами или еще какими-нибудь организациями. И всегда, каждый, доказывает свою правоту в том, чему он научен своими духовными учителями и наставниками. Хотя каждый ссылается на то, что: Учитель один у нас -Христос. Но такого не бывает, чтобы Учитель был один на всех, но всех учил по-разному. Надо бы сначала определиться, а твой Учитель -Христос ли?

Разобраться в этих вопросах очень просто: нужно следовать хоть немного этим правилам:
Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим (1Кор.4:6)

Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. (Деян.17:11)

Т.е. если у вас есть вопросы, и вам отвечают в течении 10000000 страниц или даже за 10 страниц форума, то он мудрствует или лжет.. Потому в этой теме и была нужда у православного, чтоб за сотни страниц "доказать свою истину". Почему? Потому что в Писании нет того, что нам хотят доказать..
Потому не проблема в учителе, а в ученике, который себя ведет следующим образом:
и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, 2Пет.3:15-17)

[igr77]

Игорь, желание первенствовать повинно во всем этом. Конечно оскорблять человека в его неразумии нежелательно, ибо за это придется отвечать на суде. Это хорошо когда модераторы наказывают здесь, и если признаем наказание справедливым, то на суде Господь и не вспомнит этот грех.
Царя увидел Петр на горе, а не грех Христа.
Гордыня, Игорь страшная вещь. Она человека доводит и не до таких безумств.

1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же. (Рим.2:1)

[Алексан]

1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же. (Рим.2:1)

Игорь, тебе было внушение мыслью ответить на мое сообщение этой цитатой. Поясни мне пожалуйста, что означает этот ответ.

[igr77]

Игорь, тебе было внушение мыслью ответить на мое сообщение этой цитатой. Поясни мне пожалуйста, что означает этот ответ.

Попробуйте уйти от постоянных советов, как другим нужно себя вести и не занимайтесь исследованием состояния других. Если есть что сказать по теме участвуйте,. а если очень много у вас откровения насчет состоянии и поведения других, то откройте темы в разделе форума по этике и христианской культуре.
Стих процитированный мной, показывает, что когда хочешь кого то уличить в грехе поведения, всегда посмотри на себя. Может это откровение для тебя?

[Ориэль]

Разобраться в этих вопросах очень просто: нужно следовать хоть немного этим правилам:
Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим (1Кор.4:6)

Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. (Деян.17:11)

Т.е. если у вас есть вопросы, и вам отвечают в течении 10000000 страниц или даже за 10 страниц форума, то он мудрствует или лжет.. Потому в этой теме и была нужда у православного, чтоб за сотни страниц "доказать свою истину". Почему? Потому что в Писании нет того, что нам хотят доказать..
Потому не проблема в учителе, а в ученике, который себя ведет следующим образом:
и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, 2Пет.3:15-17)

Вообще-то в Библии, мало что написано о тайном и сокрытом учении Спасителя, так лишь небольшие намеки. Поэтому тот, кто не постигнет тайного, тот не будет знать ничего так, как оно есть в истине.

[Игорь2]

B Вам не стыдно, Вы все время искажаете ответы оппонентов.у Вас же совесть добрая!

Меня огорчает человек который 40 раз прочитал библию, а это его утверждение, так и не проникся духом написанного там.
А для вас скажу, не каждый православный тот, кто называет себя таковым. Ибо у меня есть друзья православные и мне есть с чем сравнивать.

[Алексан]

[QUOTE]

Попробуйте уйти от постоянных советов, как другим нужно себя вести и не занимайтесь исследованием состояния других.

Притчи Соломона, сына Давидова, царя Израильского,
2 чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума;
3 усвоить правила благоразумия, правосудия, суда и правоты;
4 простым дать смышленость, юноше - знание и рассудительность;
5 послушает мудрый - и умножит познания, и разумный найдет мудрые советы;
6 чтобы разуметь притчу и замысловатую речь, слова мудрецов и загадки их.
7 Начало мудрости - страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление.
8 Слушай, сын мой, наставление отца твоего и не отвергай завета матери твоей,
9 потому что это - прекрасный венок для головы твоей и украшение для шеи твоей.

Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой,
21 в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою:
22 "доколе, невежды, будете любить невежество? [доколе] буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?
23 Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.
24 Я звала, и вы не послушались; простирала руку мою, и не было внимающего;
25 и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли.
26 За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас;
27 когда придет на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота.
28 Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня.
29 За то, что они возненавидели знание и не избрали [для себя] страха Господня,
30 не приняли совета моего, презрели все обличения мои;
31 за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их.
32 Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их,
33 а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла".

Если есть что сказать по теме участвуйте,. а если очень много у вас откровения насчет состоянии и поведения других, то откройте темы в разделе форума по этике и христианской культуре.

Участвовать в дебатах по той теме в которой ты не смыслишь не имеет смысла. Да и повредит тебе. Оно уже изрядно повредило, потому что ты еще больше утвердился в своей уверенности, что чего то достиг в знаниях. Ты не знаешь так, как должно знать. и ненужно оспаривать это мнение. почитай, что тебе гностик пишет ниже моего сообщения. Это истина. Это то, о чем я так много тебе писал.

Стих процитированный мной, показывает, что когда хочешь кого то уличить в грехе поведения, всегда посмотри на себя. Может это откровение для тебя?

Как я понял из этого сообщения ты сам не посмотрел на себя, но совет даешь мне.
Я тебе задал вопрос из Откровения, ты на него так и не ответил, потому что не открыт он для тебя. И если я скажу, что означает это, то ты опять не поверишь, утверждая, что Писание об этом нигде не подтверждает. Подтверждает и во многих местах, но ты не видишь. Этого нельзя стисняться, ибо не все мы одинаковы. Тебе дано одно больше , мне дано другое больше, третьему дано третье больше, и общаясь друг с другом, мы познаем все Писание в полноте. Но то может быть только в том случае, если нет в среде общающихся надменных и тщеславных, думающих о себе с высока.

[Игорь2]

И ЗДЕСЬ, "обещанная Богу, добрая совесть " подсказывает ответ.

А он это рассказывает сам, "прыгая" из деноминации в деноминацию. До этого ругал православных, это его признание, теперь ругает баптистов. Думаю это не конец.
Дело в том, что куда бы он не кинулся, зло его всегда с собой в левом нагрудном кармане.

[bratmarat]

Вообще-то в Библии, мало что написано о тайном и сокрытом учении Спасителя, так лишь небольшие намеки. Поэтому тот, кто не постигнет тайного, тот не будет знать ничего так, как оно есть в истине.

Значит ваше учение не библейское, а человеческое.Павел о нем написал:"20 О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания, 21 которому предавшись, некоторые уклонились от веры. Благодать с тобою. Аминь.(1Тим.6:20,21)"
По гречески слово "знание" звучит как "гносис".

[Алеx N]

Нравиться мне пример Христа, что если не хватает : Написано, то есть еще: ТАКЖЕ НАПИСАНО!

Мне то же много кто нравится и не только Христос, но увы вы на мой вопрос по существу так и не ответили. А потому вопрос с Фавором остается открытым.

[igr77]

Вообще-то в Библии, мало что написано о тайном и сокрытом учении Спасителя, так лишь небольшие намеки. Поэтому тот, кто не постигнет тайного, тот не будет знать ничего так, как оно есть в истине.

Христос действовал открыто, а фарисеи скрывали свое лицо и мнение... И под "тайным" многие скрываются. Вот вы начали советом, а сами и говорите о своей проблеме, и куда вас заносит

[igr77]

Мне то же много кто нравится и не только Христос, но увы вы на мой вопрос по существу так и не ответили. А потому вопрос с Фавором остается открытым.

А можете повторить, а то непонятно, что открыто осталось.. Два места Писания, говорят, что там случилось, а здесь Агатон упирается на своем..

[igr77]

[QUOTE=Алексан;3525414]

Участвовать в дебатах по той теме в которой ты не смыслишь не имеет смысла. Да и повредит тебе. Оно уже изрядно повредило, потому что ты еще больше утвердился в своей уверенности, что чего то достиг в знаниях. .

Вот эта фраза имеет хороший совет и для вас... Благословений вам и мудрости...

[Ориэль]

Значит ваше учение не библейское, а человеческое.Павел о нем написал:"20 О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания, 21 которому предавшись, некоторые уклонились от веры. Благодать с тобою. Аминь.(1Тим.6:20,21)"
По гречески слово "знание" звучит как "гносис".

С чего это вдруг, такое скоропостижное определение, а bratmarat? Или так, лишь бы ляпнуть неподумавши что? Разве я говорил, что гнушаюсь Библии или что-то в этот роде? То, что Гносис- это знание, я и сам знаю, и оно не человеческое, а знание Высшие. Подобно высшего образования в мире. Ведь среднеобразовательные школы, доступны для каждого малого дитя и каждый берет в свои руки букварь, для начального обучения. Но когда окончит среднюю школу, то и по силам своим идет учиться далее, кто в училище, а кто и в высшие заведение. Хоть и в школе, кто-то учились вместе в одном классе, будучи равны, то по окончанию всего обучения, они уже не будут равны как в детстве, но с меньшим знанием образования будет подчиняться тому, кто имеет высшее. Так что друг, это еще кто из нас человеческим учением научен.