Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Игорь2]

[QUOTE]

По моему вам мест 6 привели, где ангелы, Христос, пророки и апостолы ссылались на книги, которых нет в нашем каноне.

И что это значит?

Я уже говорил, что для баптистов Библии не аргумент?

Да какие же это аргументы? Загадочные вопросы и многозначительные ухмылки. Что сказать то хотите?

Ах да.......... раз 10 уже говорил в этой теме.
Вы или признайте, что они ссылались на апокрифы, или покажите, что именно они цитировали.

А попробуйте утюг на живот. Тема и ускорится.

[Ястреб.]

Увы это не главное. Он говорит библию 40 раз прочитал и выяснил, что главное это обряд.

...Но вы же баптист, ваше мнение о учителе не может засчитываться. Мне прискорбно когда от имени православия кто то говорить без всяких доказательства. Считаю это тема провокация против православия.


...Агатон Будьте добры ваши слова подкреплять учением вашей церкви со ссылкой на официальные сайты. Или вы будите причислены к врагам православия. Это будет справедливо по отношению братьям православным.

[Игорь2]

[QUOTE]

Я даже не доказываю, что они живым молились,

И живым они не молились, все как то Богу и только Ему одному.

не говоря уже о мертвых.

Уж точно.

Но я доказал, что они обращались к Богу не всегда на прямую, а иногда и через людей.

Да где же это таинственное доказательство?

Я доказал, что мертвые - есть живые, ведут активный образ жизни на небе.

Не курят не пьют, занимаются спортом?

Я доказал, что мертвые святые, являются священниками и возносят молитвы, подобно Христу.

А я читал, что только Христос ходатайствует за святых. И главное на просьбу научить молиться прям так и говорит: ...Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое

Я вам даже доказал, что Христос и грешников из ада спасает, что означает, что спасение возможно и после смерти.

Где же эти доказательства?

Я вам доказал, что общение с мертвым праведником не является грехом, на примере Христа и на примере Иоанна.

Где эти доказательства?

Ваше учение уже разбито в пух и прах.

Когда это случилось?

А мне только и остается,

Пальцы в рот, да веселый свист...(Есенин)

Но и тут не ждите легкого конца.......

Да уж не будем расслабляться. Наперсточники отдыхают.

[агатон]

...Но вы же баптист, ваше мнение о учителе не может засчитываться. Мне прискорбно когда от имени православия кто то говорить без всяких доказательства. Считаю это тема провокация против православия.


...Агатон Будьте добры ваши слова подкреплять учением вашей церкви со ссылкой на официальные сайты. Или вы будите причислены к врагам православия. Это будет справедливо по отношению братьям православным.

Кем я буду причислен к врагам православия и за что конкретно?

[Ориэль]

Кем я буду причислен к врагам православия и за что конкретно?

Лишь бы не быть причисленным врагом Богу, а людям не угодишь.

[Ястреб.]

Кем я буду причислен к врагам православия и за что конкретно?

...За то что говоришь, что воскресения нет, но только будет. Помнишь первое воскресения. Подтверди точку зрения православия с официального сайта.

[Игорь2]

Лишь бы не быть причисленным врагом Богу, а людям не угодишь.

Вот и гностики подоспели на помощь агатону. Ну прям всем угодил!

[Дмитрий брат]

Тебя прямо спросили, по Библии - молятся ли святые на небе, из данного места писания?
А ты что ответил?

Тебе прямо ответили, по Библии -

Откровение 5:8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
Разве здесь написано что чаши полные фимиама это молитвы старцев ЗА СВЯТЫХ (живущих на земле)?
Нет. Написано, что это МОЛИТВЫ СВЯТЫХ. То есть это МОЛИТВЫ (благодарения, славословия, хвалы, прославления) ПОБЕДИВШИХ СВЯТЫХ (образно представленных в виде 24 старцев).

Что здесь непонятного?
По-нескольку раз переспрашиваете одно и тоже...
Или так вы уходите от неудобных вам вопросов?

Вы мне ответьте: что православные именно так и общаются с умершими святыми как Апостол Иоанн (восхищенный на небеса) или как Христос Господь (на горе преображения)? лицом к лицу дух к духу?
или они воображают это себе (в своем разуме), обольщаясь сатаной?

[Ориэль]

Вот и гностики подоспели на помощь агатону. Ну прям всем угодил!

Этим человеком может оказаться любой, не только агатон, кому угрожают, что он может кому-то из людей не угодить. Как в этом примере:

Или вы будите причислены к врагам православия.

Какая прям беда, не угодил православным язычникам...
Главное чтобы Богу угождал.

[Дмитрий брат]

Признайте уж наконец, что святые на небе молятся, а потом и обсудим, за что они молятся.

Вы уже в который раз, опять, искажаете мою позицию...
Разве не я вам говорил ещё на 195 странице вот это:

- Умершие праведники могут взывать к Богу в своих нуждах.
- Я считаю, что духи праведников служат Богу. Есть местопиасние:
Откр. 7:15 За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
Но оно спорное, так как говорит о событиях после великой скорби и второго пришествия Христа.

[igr77]

Я даже не доказываю, что они живым молились, не говоря уже о мертвых.

А тема о чем?

Но я доказал, что они обращались к Богу не всегда на прямую, а иногда и через людей.

А кто на этом спорит? Я тоже показал, что они просили Бога и им пердложили успокоиться

Я доказал, что мертвые - есть живые, ведут активный образ жизни на небе.

А зачем это доказывать? Что мы сами Библию читать не можем? Или вы это чтоб показать, что якобы очень много сказали и очень много доказали?

Я доказал, что мертвые святые, являются священниками и возносят молитвы, подобно Христу.

Ну это еще не доказано, это вам лишь показалось во сне..

Я вам даже доказал, что Христос и грешников из ада спасает, что означает, что спасение возможно и после смерти.

Вы это не должны были доказать, это итак написано, а вы так и никогда не захотели до конца понять, что все мы понимаем, что Христос всех своих спасс из ада, заплатив за них на кресте своей жертвой.. И они были спасены.. Это и без того, чтоб перейти в православие вам бы баптисты объяснили..

Я вам доказал, что общение с мертвым праведником не является грехом, на примере Христа и на примере Иоанна.

Это глупо еще раз приводить это как доказательство.. настолько уже это ... что это показывает вашу упертость и неимение доказательств

ХРИСТОС БЫЛ БОГ И ПОКАЗАЛ НА ГОРЕ свое величие, а не нарушение закона...
ИОАН не вызывал мертвых, ЕГО БОГ взял на небо и это не его решение...

Ваше учение уже разбито в пух и прах. А мне только и остается, что связать все темы в одно и прибавить практику.

Да нет вы что.. Христос на горе, это ваш пух.. и ваши доказательства прах..

Но и тут не ждите легкого конца.......

А у вас даже начало еще небыло по теме.. Я не пойму, вашу слепоту.. Вы что думаете, что что то сказали по теме, о которой начали? Вот еще раз попробуйте повториться и сказать нам вот таким "тупым" как вы выражаетесь, откуда вы берете, что кто то может помолиться за мертвого или мертвые молятся за живых... ?
Повторите место...

[Дмитрий брат]

Что такое молитва - мы разбирали во второй теме. И оказалось, что баптисты совершенно не разбираются в православной молитве.

А зачем баптистам разбираться в православной молитве?
Это православные должны разобраться в сути БИБЛЕЙСКОЙ молитвы... и согласовать свое учение в этом вопросе с библейским.

[Ястреб.]

Этим человеком может оказаться любой, не только агатон, кому угрожают, что он может кому-то из людей не угодить. Как в этом примере:
Какая прям беда, не угодил православным язычникам...
Главное чтобы Богу угождал.

...Вы не правы. Дело не в том, что он православный или баптист. Он расписался и тем себя запечатлел перед всеми и вызвал от имени православия в лице агатоно баптистов на ковёр. Значит обязан свои обвинения, не согласия, оскорбления подтверждать учением церкви. Если этого нет значит он лжец и решил прикрыться православием. А так поступают далеко не верующие. Пусть докажет свою правоту, а то мы здесь все в лохах ходим, почему мы должны считать что точка агатона есть правоверная от православия. Пришло время держать ответ за каждое сказанное слова.

[Игорь2]

Этим человеком может оказаться любой, не только агатон,

Именно они-с, если вы ему по библии докажите, с удовольствием примет гностицизм .

[igr77]

Ну а Иоанн с кем общался ??? не с духом ли праведника достигшего совершенства?
или он тоже Бог?

Ну опять ... Во первых надо сначала признать вам, что ваша упертость не разрешает вам признать слова Петра.. Он четко сказал, ЧТО ВИДЕЛ ЕГО ВЕЛИЧИЕ, а не еще что то, что вы видите...
А насчет Иоана, это действие Божье .. И что вы предложите Иоану во всех тех обстоятельствах, в которых Он находился? Молчать? Это действие Бога, Этот вызов небыл со стороны Иоана, его восхитили на небесах.. Павел когда был в раю, слышал речь, разговаривал ли он с кем то или нет, это не ведет его к тому, чтоб потом в посланиях строить богословие об общении с мертвыми...

И опять вопрос: тот же во всей теме.. Что нужно делать нам живым? Где видно, что мертвым нужно обратиться, нужна наша помощь и что вообще верующий попадает в ад ( или другое место) и ему нужна помощь еще для перехода?
Я может "торможу" но ждем.. Вы остались должным еще с других тем.. Так и не сказав свое мнение полностью насчет ада, праведников.. Почему они были там, как их спасли, о чем речь... Где видно в вашем понимании, чтоб другие мертвые жили по Богу духом? Мертвым проповедовали и жили, а другие когда начали этот процесс?