Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[nonconformist]

Плохо это.
Должно вам родиться свыше.

Merci. Глядя на здешних "рожденных", не испытываю ни малейшего желания хоть в чем-нибудь им уподобиться. Лучше уж мельничный жернов на шею сразу.

[Дмитрий брат]

Merci. Глядя на здешних "рожденных", не испытываю ни малейшего желания хоть в чем-нибудь им уподобиться. Лучше уж мельничный жернов на шею сразу.

А вы не смотрите на людей.
Смотрите на Христа. Цените и уважайте Его Слово. Живите не только хлебом единым, и преданиями человеческими, - но всяким Словом Его.
Да благословит вас Господь в Слове Своем - во Христе Иисусе!

[Игорь2]

[QUOTE]

А каков ваш взгляд на вот эти тезисы современной библейской науки?
1. Пятикнижие создавалось не одним Моисеем, а было дополнено боговдохновенными книжниками на основе Моисеева Предания .

Единый труд, созданный Моисеем. Но это не означает, что в настоящую форму текста не вносились какие-то изменения авторами, жившими после Моисея, работой которых руководил Дух Святой.

2. Исторические книги Ветхого Завета были написаны в эпоху Плена на основе более ранних источников.

Да.

3. Книга пророка Исайи есть антология произведений целой школы, восходящей к самому прор. Исайе. Им написана только одна часть книги, остальные принадлежат его последователям.

Да.

4. Псалтирь создавалась на протяжении времени от Давида до начала эпохи Второго Храма.

От Моисея до возвращения из плена.

5. Кн. Притчей лишь в своей основе восходит к эпохе Соломона, а полностью сложилась в период Второго Храма.

До времен не ранее Изекии.

6. Книги Екклезиаста, Иова, Даниила принадлежат к послепленной эпохе.

Да.

[Ястреб.]

То, что Саул согрешил, я никак не оспариваю. Я говорю лишь о том, что явление Самуила Саулу было подлинным, а не как учат некоторые здесь, будто то бес приходил в образе Самуила, что полностью не соответствует написанному. И вот в этом явлении, где явился дух Самуила, его вполне можно было признать по внешнему виду, какой имело тело Самуила.

... Видите как всё встает на свои места. Если Саул согрешил общаясь с духом Самуила, из этого исходит, что Моисей и Илья были в телах живее живых, а иначе при другом подходе мы станем лжецами, так как начнем утверждать, что грех присутствует после смерти и тогда Христос и все Апостолы бывшие с Ним на горе согрешили, на что я не когда не пойду.

...Следовательно те кто утверждает, что Моисей являлся в духе есть лжец, так как подводит к тому, что Христос согрешил показав пример Апостолам, из этого исходит, что грех преследует человека за приделами смерти наших тел, так как Илья так же беседовалс духом не видя смерти.

... Друг вы должны иметь жилетную логику и не каких карантинов. Но да буде у нас, как написано да или нет.

[nonconformist]

А вы не смотрите на людей.
Смотрите на Христа.

Так я же не виноват, что "рожденные" ни в чем на Христа не похожи. Поэтому если глядеть на Христа, то именно и надо избегать подобного "рождения", которое делаеть из человека отъявленного ханжу.

[wtz]

Так к чему вопли об мифических убийцах? Решил это право у Него отнять?

Отнимаете у Него эксклюзивное право вы - православные. Я без претензий - ни кого у святые не воспроизвожу.

[nonconformist]

Единый труд, созданный Моисеем. Но это не означает, что в настоящую форму текста не вносились какие-то изменения авторами, жившими после Моисея, работой которых руководил Дух Святой.

[FONT=verdana][SIZE=2][COLOR=#000000] Да.

[FONT=verdana][SIZE=2][COLOR=#000000] Да.

От Моисея до возвращения из плена.

До времен не ранее Изекии.
Да.

Спасибо, понял. О Торе вопрос отдельный, далеко за рамками данной темы.

[Игорь2]

Авраам встал и поклонился народу земли той, сынам Хетовым;

А сам пошел пред ними и поклонился до земли семь раз, подходя к брату своему.
⁶ И подошли служанки и дети их и поклонились;

⁷ подошла и Лия и дети ее и поклонились; наконец подошли Иосиф и Рахиль и поклонились.

Иосиф же был начальником в земле той; он и продавал хлеб всему народу земли. Братья Иосифа пришли и поклонились ему лицем до земли.

И отвел их Иосиф от колен его и поклонился ему лицем своим до земли.

Это только по одной Книге Бытия.

Обычаи того времени, приветствия, что для нас кивок головой, рукопожатие.

[Дмитрий брат]

Так я же не виноват, что "рожденные" ни в чем на Христа не похожи....

Может быть они просто не похожи на "православного Христа"?
Так это же хорошо.
Надо быть похожим на библейского Христа, явленного нам в Новозаветных Писаниях.

1 Иоанна 2:6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.

[феа]

Плохо это.
Должно вам родиться свыше.

Нону это не надо. Зачем ему узким путём пытаться идти, корячиться зря, когда за него после смерти родные свечку за упокой могут поставить, да нужные поминальные обряды оплатить?

А Иисус что-то попутал, видно, говоря про широкий путь, ведущий в погибель (Мф 7:13-14) и что "если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия." (Ин. 3:3)

[BABON]

Оставь эти дешевые приемы для лохов. На меня они не действуют!

Спасибо за пояснение! А я то "лох"- каждый день каюсь и за то что не так посмотрел и за то что крикнул на ближнего!

[igr77]

Агатон пошел сегодня за душу давать или думает, что сказать еще про "грех" Христа на горе..? Или длинное резюме пишет...

[nonconformist]

Так это же хорошо.

Ну и прекрасно. Значит вам налево, а нам направо. Или наоборот.

[nonconformist]

Нону это не надо.

Естественно. Я лучше предпочту всю вечность в аду находиться, чем хоть на единую секунду уподобиться тебе или Ермолаеву.

[Певчий]

... Видите как всё встает на свои места. Если Саул согрешил общаясь с духом Самуила, из этого исходит, что Моисей и Илья были в телах живее живых, а иначе при другом подходе мы станем лжецами, так как начнем утверждать, что грех присутствует после смерти и тогда Христос и все Апостолы бывшие с Ним на горе согрешили, на что я не когда не пойду.

...Следовательно те кто утверждает, что Моисей являлся в духе есть лжец, так как подводит к тому, что Христос согрешил показав пример Апостолам, из этого исходит, что грех преследует человека за приделами смерти наших тел, так как Илья так же беседовалс духом не видя смерти.

Вы хотите сказать, что Моисей воскрес в новом теле еще до Искупительной Жертвы Христа? Каким образом ему это удалось сделать?

... Друг вы должны иметь жилетную логику и не каких карантинов. Но да буде у нас, как написано да или нет.

Есть еще и вполне естественное состояние души, когда выбор не сделан, но человек пребывает в состоянии исследования вопроса. И что ему тогда? Слепо принять на веру то, на что он не получил прежде откровения свыше? - Это не мой путь.