Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[wtz]

Ваша способность усматривать то, чего никто и не подразумевает, должна была бы вызывать у Вас ту скорбь.

Царь-убийца у вас тоже в святые записан.
И это все силой православной веры.
Гору сдвинуть ,пожалуй,легче

[Игорь2]

Вот правила православной герменевтики.
1) Читать и изучать Библию следует как Слово Божие, которое дано людям не для удовлетворения их любознательности, а для научения в вере и жизни. 2) Толкование должно быть согласно с догматами и учением Церкви. 3) Ветхий Завет необходимо оценивать в свете Нового. 4) Важно учитывать пояснения, которые давали к Ветхому Завету св. Отцы. Они "имеют огромную ценность для православного ветхозаветника, который, однако, должен учитывать и различия толкования Отцов, не возводя автоматически ни одного из них на степень Предания Церкви. Православные библеисты с полным правом обращают внимание и на церковно-богослужебное (литургическое, иконографическое) истолкование Ветхого Завета, выясняя общецерковное экзегетическое предание, отделяя позднейшие и случайные элементы" (Б. И. Сове). 5) Экзегезе предшествует критика текста. Слово "критика" в данном случае означает научное и литературное исследование. Библеист, по словам свт. Иннокентия Херсонского, "должен узнать те источники, в которых заключается Откровение, должен проверить подлинность памятников и достоверность свидетельств, должен познать, как содержатся в них и как из них вытекают истины религии".
Я думаю, что пункты 2 и 4 для баптистов неприемлимы. Насчет пункта 5 затрудняюсь сказать, слышал от баптистов на этом форуие разные позиции.

На сегодняшний день серьезные исследования, например в Новосибирской семинарии, проводят придерживаясь и 4 пункта.

[nonconformist]

Царь-убийца у вас тоже в святые записан.
И это все силой православной веры.
Гору сдвинуть ,пожалуй,легче

Это что, дорогой мой! Христос записал в первого святого закоренелого убийцу, приговоренного к распятию. Так-то вот!

[Певчий]

Православные задумайтесь!

1. чтобы вы сказали о церкви, в которой христианское крещение совершается не водой, а вином?
молоком? Где людей крестят во имя Отца и Сына и Святого Духа в молоке (или в вине)?
2. чтобы вы сказали о церкви, в которой христианское причастие совершается не хлебом и вином, а шашлыками с пивом?

Я бы решил, что это появилась очередная новая "церковь" (которых нынче полно), которая одухотворила Библию так, как им видится более удобовместимым, в соответствии с их душевным устроением. И кто им может запретить толковать Писания по собственному произволу? - Никто! Они сами себе учителя и пророки, и апостолы. Им личное откровение было от "Духа Святого", ибо все они имеют "наставника" в себе, который и толкует им Библию соответствующим образом.

Вы сейчас пытались бросить камень в сторону православных, а он бумерангом полетел к Вам обратно. Ведь произвольно толкующие Библию, пренебрегая Священным Преданием Церкви - это ваше детище.

[Певчий]

Царь-убийца у вас тоже в святые записан.
И это все силой православной веры.
Гору сдвинуть ,пожалуй,легче

О каком царе речь?
А грешников, ставших святыми по вере во Христа, среди православных много. Куда же им идти, если не к Лекарю? К вам? - Так у вас сборище "суперправедных", которые с такими "грешниками" ничего общего иметь не желают. А Христос принимает, в отличие от вас...

[nonconformist]

На сегодняшний день серьезные исследования, например в Новосибирской семинарии, проводят придерживаясь и 4 пункта.

Чтож, это не может не радовать. А вот по поводу библейской критики, какова ваша позиция?

[wtz]

Это что, дорогой мой! Христос записал в первого святого закоренелого убийцу, приговоренного к распятию. Так-то вот!

Это Его Божественное право.

[nonconformist]

Это Его Божественное право.

Так к чему вопли об мифических убийцах? Решил это право у Него отнять?

[Игорь2]

Тормозит (виснет форум) Написал не все.

На сегодняшний день серьезные исследования, например в Новосибирской семинарии, проводят придерживаясь и 4 пункта.

Так как для нас Церковь не ограничена конфессиональными рамками, то восточных отцов, западных отцов (а также отцов Реформации и различных современных богословов) баптисты рассматривают как «собеседников» в диалоге об Истине, её выражении и применении. Согласие с собеседником в чем-то одном не предполагает автоматического принятия всех его взглядов в совокупности.

[Дмитрий брат]

Это что, дорогой мой! Христос записал в первого святого закоренелого убийцу, приговоренного к распятию. Так-то вот!

А Христос повелел молиться этому святому?... чтить его память? ...поклоняться ему?

[nonconformist]

А Христос повелел молиться этому святому?... чтить его память? ...поклоняться ему?

На эту тему тут исписали 539 страниц. Я не собираюсь снова вступать в пустую полемику.
Христос собственно говоря и Самому Себе молиться не велел. А также чтить Собственную память и поклоняться Себе.

[Игорь2]

Чтож, это не может не радовать. А вот по поводу библейской критики, какова ваша позиция?

Особо своих трудов нет. Или, говоря честно, нет никаких. Пользуемся тем же наследим, больше наследием восточной церкви. Все датировки и прочая, прочая, приняты без сомнений и дополнительных исследований.

[Дмитрий брат]

Православные задумайтесь!

1. чтобы вы сказали о церкви, в которой христианское крещение совершается не водой, а вином?
молоком? Где людей крестят во имя Отца и Сына и Святого Духа в молоке (или в вине)?
2. чтобы вы сказали о церкви, в которой христианское причастие совершается не хлебом и вином, а шашлыками с пивом?

Я бы решил, что это появилась очередная новая "церковь" (которых нынче полно), которая одухотворила Библию так, как им видится более удобовместимым, в соответствии с их душевным устроением. И кто им может запретить толковать Писания по собственному произволу? - Никто! Они сами себе учителя и пророки, и апостолы. Им личное откровение было от "Духа Святого", ибо все они имеют "наставника" в себе, который и толкует им Библию соответствующим образом.

Это хорошо вы сказали. Сами же себя и осудили. Так как...

В Новом Завете нам оставлены ясные примеры общения живых праведников с умершими.
В них мы видим как это истинно происходило по воле Божьей. Эти примеры освящены Богом и отражают Его совершенную волю по этому вопросу. Это примеры Преображенного Господа на горе Фаворе и восхищенного в духе на небеса Иоанна и Павла.
Всякие иные примеры общения с умершими правдениками ересь и заблуждение, исходящее от сатаны.
Всякое другое общение с духами умерших (иным образом) есть самоволие и СПИРИТИЗМ.

Исходя из этого очевидно и понятно, что православные способы общения с умершими праведниками (мысленное обращение к ним, молитвы к умершим явления этих «праведников» к человеку, находящемуся в греховной плоти) не являются НОВОЗАВЕТНЫМИ а есть самоволие и спиритизм ересь и заблуждение, исходящее от сил тьмы.
В Новом Завете НЕТ ПРИМЕРОВ тому, чтобы живые святые МОЛИЛИСЬ умершим святым просили их о помощи и ходатайстве.

Надеюсь это очевидно всем!
Также как и очевидно, что крещение в молоке (или в вине) причастие шашлыками с пивом является САМОВОЛИЕМ ересью и заблуждением!

[непростая]

На сегодняшний день серьезные исследования, например в Новосибирской семинарии, проводят придерживаясь и 4 пункта.

а вот так и знайте-
если не примете меня в простоте исповедаться в плотском моем состоянии,
Бог найдет мне кому исповедаться!

[Дмитрий брат]

На эту тему тут исписали 539 страниц. Я не собираюсь снова вступать в пустую полемику.
Христос собственно говоря и Самому Себе молиться не велел. А также чтить Собственную память и поклоняться Себе.

Иисус утверждал:
Иоанн 5:23 ... Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.... дабы все чтили Сына, (подобным образом) как чтут Отца

Иисус оставил заповедь воспоминания о Нем:
Лука 22:19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; ...сие творите в Мое воспоминание.