Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[агатон]

А до Христа через кого разрешались смерть и воскресение людей?



Христос спустился в ад после Своего воскресения?
Был ли Он в аду до Своего воскресения?
Где (в каком месте) и от кого Он взял ключи от ада и смерти?
Какова суть Евангелия Христова в аде?



Что означало заверение Бога , что Адам умрет в тот день, в который вкусит от дерева познания добра и зла?



Почему его природа не могла быть изменена? дождался бы Христа уверовал в Него покаялся крестился. Получил прощение грехов и ВСЕ прекрасно даже воскресения тела не надо ждать!



Каким образом она звучит сейчас в аде?
Христос Сам периодически приходит возвещать или в аде есть Его другие апостолы?

Я не умею, цитировать под цитатами, посему отвечу под номерами вопросов.
1. и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; - имеющего державу смерти, то есть диавола, - Тогда Саул сказал слугам своим: сыщите мне женщину волшебницу,..........1 Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне.

2. быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
ибо Ты не оставишь души моей в аде
и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти. - имеющего державу смерти, то есть диавола,
мертвым было благовествуемо

3 Начало смерти. Смерть вошла в человека. Он стал смертен.

4. Потому что не возможно было бы умереть - бессмертному. И не случилось бы возмездие за грех.Христос бы просто не умер.

5. Как богач видел Авраама, так возможно ад взирает на Христа - И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.

[агатон]

Как насчет умерших дебилов-сумасшедших вы считаете, что в аде у них будет ясный разум для принятия Христа?
Как насчет умерших грудных младенцев и абортированных детей вы считаете, что в аде они растутмужаютприходят в «зрелый возраст» для осознанного принятия Евангелия?

Бесспорно.
На том свете не будет ни бессловесных младенцев не дебилов.
Равно как и ваше сознание изменится коренным способом.

[igr77]

Расширьте суть вопроса о Соломоне. Ибо после смерти Соломона слишком много событий произошло... в том числе и Спаситель в мир явился...

А то, что все, что в этом мире не происходит, так только по Божьей воле бывает и с Его попущения.

было разделение в Израиле, и это Бог разрешил...

[igr77]

Вы можете пояснить ваш пост. -------Интересно, что Бог для нас живущих, не очень открывает тайну загробной жизни, также и с Ветхого Завета, запрещено живому вызывать мертвых, общаться с ними и сильно интересоваться будущим.

А как? Вижу по Писанию, что не так уж желает Бог, чтоб мы все знали, как там за гробом, ... Православные берут на себя ответственность, что такое знание им открыто и знают как себя ведут и святые на небе и что в аду происходит, на самом главном уровне: спасение человечества

[igr77]

Да, но вы осуждаете православие, которое все это делает. При этом осуждаете, как выяснилось, совершенно бездумно и без грамотно и неправедно - а это безусловно повредит вашей душе, ибо ваш суд поверхностный, а из-за того, что он поверхностный он полон заблуждений и неправды. Посему за неправедный суд и осуждение вы и будете наказаны на судилище Христовом.
А сейчас, когда ваше беспочвенное осуждения выявляется в данной дискуссии, и вы все равно ожесточаете сердце ваше - вы вообще без ответны, и будете биты много.

Я могу еще раз сказать: православие это чистой воды язычество смешанное с христианскими высказываниями...А то что вы доказывваете здесь, это вам кажеться способом доказательств, пофилософствовав над понятиями - ад, геена, ...

Вы думаете, что показав, что Христос сказав проповедь однажды, Он этим занимается постоянно? и там описано, для кого и как? Вы же на этом строите полную доктрину спасения, которая ничем не обоснованна, лишь на этом стихе. Ждем пока.. Если вы счиатете, что на одном стихе модно построить богословие то мне вас жаль... Это глупо...

[igr77]

Ваал - это Ваал.
А Христос это Христос.
и нужно быть последним глупцом, что бы думать, что Христос будет наказывать людей, за то, что они поцелуют икону с Его изображением.
Гордыня ваша, затмила ваш разум. Вы считаете, себя святыми, потому что мы якобы грешны. Но вам бы углубиться в себя и в православие, и лишь тогда выносить суд.
Я не против осуждения ереси.
Я против глупого осуждения - что есть грех.

А вы не подскажете, как вас понять такого умного, где верующие лобзали тогда "что то божественное"? И почему надо быть последним? вы думаете если вы будете первым глупцом, то вас не осудят? У меня есть четкое место Писания... А насчет изображения Христа, не смешите меня...

Вы можете нарисовать моего прадеда?
Изображение Христа.. Люди ничего не имеющие к Богу рисуют в храмах и вы о Его изображении? А вас кем считать после этого?


Кстати, вы замечали глагол в ваших толкованиях: было проповедано.. И сравнить с повелением : будет проповедано... ?
И вы заметили, что то, что вы говорите всегда так ехидно подмечиваете, что баптисты, что то вам не сказали, не досказали.. Баптисты с православными схожи в богословии, проблема лишь когда вопрос касается, сделать что то ради мертвых.. То что вы понимаете, это не ново для баптизма... И за 600 страниц, от вас не ожидали столько проповедей и объяснений, не ожидали рассказов, что и кто сделал, а что делать нам и что нам велено.. А ведь пока, только догадки...

ПОВТОРЮСЬ - ХРИСТОС УМЕР НА КРЕСТЕ И В АД ХОДИЛ И В АДУ ПРОПОВЕДОВАЛ.. Вам велел?
Вы "столько уже доказательств привели", что я вот думаю, и долго еще ? Какая новая тема начнется.. Вы же темы такие можете открыть заново..
Вы по теме участвуйте, что нам делать по отношению к мертвым и к их спасению.. То что делал и делает Христос нам понятно.. Нам где и что повелено? Вот вопрос.. А догадки строить , то это нужно оставить философам и еретикам..

[Певчий]

было разделение в Израиле, и это Бог разрешил...

То, что Бог попускает многое, вовсе не означает, что Он приветствует то и одобряет. Бог допускает и насилие в мире. Так что, признаем тогда то насилие, что оно хорошо?

[Игорь2]

[QUOTE]

Наличие Того Ходатая вовсе не означает, что ходатайство святых Божьих упраздняется. Не случайно Апостолы просили молиться друг за друга. Неужели таким образом они исповедовали, что сомневались в ходатайских возможностях Христа?

Речь идет о духах умерших.

Я рад, что хотя бы таким способом, но мне удается показать Вам непродуманность Ваших высказываний.

Вы радуетесь когда лживостью соей наносите оскорбление? Однако!

Бог очень часто помогает через посреднические руки, а не Сам буквально. Вы этого не знали?

Ясно дело. По вашему он Сам буквально ничего не может. Так?
Посреднические рук ничто. Волю Божию вы не подчините посредническими руками. Ну, право, дирижеры!

Как Бог поможет избавиться от чувства вины человеку, мучающегося угрызением совести, что он обидел человека? - Разве не тем, что коснется сердца им обиженного, чтобы тот помолился о нем, сказав: "Господи, прости грех брату моему, как и я прощаю!" - И услышав это моление, томящаяся душа облегченно вздыхает... Вы имеете что-то против такого моления?

Против такого моления живых друг о друге не имею ничего, ибо это по Писанию.

[Степан]

Итак, дорогие братья оппоненты.
Проанализировав все ваши высказывания.
Можно теперь предоставить свои, на ваш праведный суд.


.......

Это что, всё заново опять? Да уже по десятки раз отвечал. Надо так было делать с самого начала. Было начал отвечать на Ваш пост, да много оказалось букавок. Говорится, сократить до 1500 слов, исправьте ошибку. Исправлять нечего было, окно было пустое. Возвратиться назад также не можно, т.к. возвращается только до Вашей писанины. Это баг сайта. У меня так было раньше в других темах, особенно, когда находишься в расширенном режиме. Короче, всё улетучилось и заново надо начинать. Поэтому, не буду отвечать, т.к. уже не один десяток раз разжовывал. Подожду до главного места, когда его можно показать так, что если это неверно, то вся ваша теория не стоит шкурки за вычинку.

ЗЫ А где места, что прямо говорят об общении человека с умершими и это не было грехом? Вы обещали. Жду!!! Или они такие же прямые, как и всё, что было перед этим, что не поняв того, что было позади, не поймётся и прямое написанное?

[Игорь2]

У Вас нет оснований строить свою теорию о том, каким образом развивались события между Диотрефом и Иоанном далее, так как в Писании те подробности не оговаривались. Потому и нельзя так категорично утверждать, КАК же поступил Апостол с тем, кто противился ему.

А здесь и не нужны фантазии человеческие. Читайте нагорную проповедь внимательно. Кроме того, Иоан был учеником Христа. Истинным учеником, апостолом любви.

[Игорь2]

[QUOTE]

...Вы желали спросить у меня ещё что, если согласны, то ответьте на мои вопросы.

Вторая смерть это что?

Тех грешников, которых воскресил во второе воскресение в телах их. Господь для Суда.

[Игорь2]

[QUOTE]

Ну вот вы и сами можете отвечать на свои вопросы.....
время есть служить на земле - время есть служить на небе. ибо и сейчас Христос на небе, не просто раем наслаждается, а ходатайствует за нас Богу, почему же братья его должны под пальмами валяться?

Потому, что заслужили успокоение от дел своих.

прежде чем решить вопрос - отменил ли Христос заповедь на горе, или не отменил. Нужно решить вопрос - нарушил ли Он ее, или нет? А вы упорно об этом умалчиваете.

Христос безгрешен, сколько будете добиваться от оппонентов богохульных ответов агатон?

А как вы думаете, православные считают или нет, что нужно в ад спускаться? Что нужно восходить на гору и общаться с Моисеем? Что нужно умирать за грехи всего мира?

Не знаю как православные, а вы так считаете, ибо писали, что его ученики сделают тоже самое и даже больше того. Вам сколько писали против, вы стояли на своем тупо упираясь в этот стих. Или с памятью что?

[Игорь2]

Вообще то я имел ввиду не хитон Христа, а пояс Павла.
А все православные знают, что от прикосновения к мощам - исцеляет Дух Святой, по вере...прославляя святого.
Это только баптисты сказками питаются.

Сказочнику агатону. Это где Бог поставил такое условие: если прикоснетесь к мощам исцелю? Примеры в студию. Про ваш здравый смысл молчу.

[Игорь2]

Да, но вы осуждаете православие, которое все это делает. При этом осуждаете, как выяснилось, совершенно бездумно и без грамотно и неправедно - а это безусловно повредит вашей душе, ибо ваш суд поверхностный, а из-за того, что он поверхностный он полон заблуждений и неправды. Посему за неправедный суд и осуждение вы и будете наказаны на судилище Христовом.
А сейчас, когда ваше беспочвенное осуждения выявляется в данной дискуссии, и вы все равно ожесточаете сердце ваше - вы вообще без ответны, и будете биты много.

Пророку агатону.
Вы где прочитали, что поцелуй иконы, креста спасает? А при отказе целовать крест, мощи и проч., Бог посылает в ад? Да в себе ли вы торищч. Вон Иуда Христа целовал и где он? Примеры ваши в студию!

[Игорь2]

Ваал - это Ваал.
А Христос это Христос.
и нужно быть последним глупцом, что бы думать, что Христос будет наказывать людей, за то, что они поцелуют икону с Его изображением.
Гордыня ваша, затмила ваш разум. Вы считаете, себя святыми, потому что мы якобы грешны. Но вам бы углубиться в себя и в православие, и лишь тогда выносить суд.
Я не против осуждения ереси.
Я против глупого осуждения - что есть грех.

Он не за то накажет, а за поцелуи Его иконы, и не принятие Его Самого. И вот смотрю я на вас, професионального целователя икон и думаю, кто вас научил оппонентов называть глупцами, а баптистов надоедливыми, которые тупят. Вам явно поцелуи икон не в пользу. Попробуйте к Богу Живому обратиться. А?