Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[bratmarat]

Зато ты, наизусть выучил эти слова "Вы не знаете ни писаний, ни Силы Божией", хотя и не к месту.
Я знаю об этом, что Павел прекрасно знал:
[1 Кор.15:3] Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
Но все же, Павел проповедовал Христа распятого. Вот и я, тоже знаю, что Христос воскрес в третий день по Писанию, но проповедую Христа распятого. Для меня Христос еще не воскрес, Он распят в немощи Своей, как и для Павла в те дни Он был распят. Поэтому гностики и отличаются от книжников тем, что книжники смотрят лишь в книгу, а гностики в книгу и внутрь себя. Чтобы внутри со Христом было так же, как по Писанию.

Павел проповедовал Христа распятого и воскресшего. И вы это не можете отрицать. Христиане смотрят "внутрь себя", сравнивают свою жизнь, свои взгляды с Его жизнью и учением.Так что ваш вышколенный тезис об избранных и законниках не имеет к верующим никакого отношения.

[Vladilen]

Вы где-нибудь встречали в Писании, чтобы один святой МОЛИЛСЯ другому? Это всё православные ВЫМЫСЛЫ.
ХРИСТИАНСКАЯ МОЛИТВА всегда адресована Богу и никогда человеку. Так говорит Слово Божие.
Вы Ему противитесь, искажая смысл христианской МОЛИТВЫ.

Дмитрий,
а Вы где нибудь встречали в Писании, чтобы один святой лобызал икону другого святого?

[Ястреб.]

Ты лучше людям говори не про воскресения, а что ты считаешь, что 1000 царство Христа закончилось 1000 лет назад. Что воскресение уже было. Что сатаны первые 1000 лет на земле не было........ тогда тебя же свои, быстро анафеме предадут.
А пока они еще не в курсе твоих чудачеств.

...Во первых, я не утверждаю про 1000 летнее царства, его по Писанию нет. Это ваша фантазия.
...Во вторых в 1000 летний период, воскресении человека имеет смысл в его вере, кто уверовал тот и воскрес из мёртвых. Вы воскресли их мёртвых? То есть воскресении духовное. А вы мне приписываете лож. Поэтому чтоб вы были правы покажите мой пост где я писал что воскресение уже было. Воскресении идет от пришествие Христа и ныне и закончится в последний день.
...В третьих выделено синим, это наглая лож.


...Итак агатон, помни и да проси мудрости у Господа. В Отк Гл20 4 ст, указывает не на 1000 летнее царство но на время, то есть период где над верующими сатана не имел власти поражать смертью второй, так как вера была непоколебимой, после окончания 1000 лет прочие уверовали и воскресли из мёртвых, верой.

[Ориэль]

Павел проповедовал Христа распятого и воскресшего. И вы это не можете отрицать.

Павел, не проповедовал Христа воскресшего, но распятого. Он сам же об этом и писал:[1 Кор.1:23] а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
[1 Кор.2:2] ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,

Но Павел знал, что Христос воскрес по Писанию на третий день, но не проповедовал. Ведь Павел проповедовал Того Христа, Которого принял внутрь себя, засеянного как семя. Поэтому Христос в нем был мал и немощен, что и отображалось на самом Павле:

Цитата из Библии:

ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете

Христос это сила, пребывающая внутри.

Христиане смотрят "внутрь себя", сравнивают свою жизнь, свои взгляды с Его жизнью и учением.Так что ваш вышколенный тезис об избранных и законниках не имеет к верующим никакого отношения.

Поэтому и Павел писал о таких "христианах" как ты: [Евр.5:12] Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.

[Ориэль]

...Верно изложили. Вы спросили, кто мой учитель. Верно, Утешитель.

И кто твой учитель, Ястреб?

[Игорь2]

И так что мы сегодня видим. Это то, что агатон толкует книгу Откровения как хочет сам. Причем, по его же признанию, священник к которому он обращался, вообще то здраво сказал ему, что сия книга на сегодняшний день для православных сокрыта.
Но агатон не останавливается и летит дальше. Толкует места из книги Откровения, это о 24 старцах, общении якобы Иоанна с духами, так как ему хочется без оглядки на контекст самой книги Откровения и всей библии. Тем самым входит в противоречие с Самим Законодателем, Который вчера и сегодня Тот же. Я полагаю, нам необходимо говорить на эту тему.


В Откровении содержится семь блаженств.



1. Блаженны те, о которых мы только что говорили. Блаженны все те, которые читают Слово, слушают его и повинуются ему.

2. Блаженны мертвые, умирающие в Господе (14,13). Это можно назвать небесным блаженством друзей Христовых на земле.

3. Блажен бодрствующий и хранящий одежду свою (16,15). Это можно назвать блаженством бодрствующего странника.

4. Блаженны званные на брачную вечерю Агнца (19,9). Это можно назвать блаженством званных гостей Божиих.

5. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом (20,6). Это можно назвать блаженством человека, над которым смерть вторая не имеет власти.

6. Блажен соблюдающий слова пророчества книги сей (22,7). Это можно назвать блаженством мудрого, читающего Слово Божие.



7. Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его (22,14).
Это можно назвать блаженством слушающих и повинующихся.

и вот о седьмом пункте, блаженства для христианина, необходимо серьезно поговорить ибо агатон отменил его и вдруг сообщает, что теперь можно общаться с духами умерших праведников. Но, к сожалению, за настойчиво задаваемые ему вопросы я у него в игноре.

Вспомним слова Иисуса:
"Если Я не творю дел Отца Моего (по ТаНаХу-"Ветхому" Завету), не верьте Мне (это не Я, хоть он и пришёл, и живёт под Моим именем); А если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать, что Отец во Мне и Я в Нем."(Ин.10:37)

"А мы знаем,что Закон добр, если кто законно употребляет его..." - Павел - Тимофею(1 посл.1:8 и 4:16) - "Вникай в себя и в Учение (Тору), занимайся сим постоянно:ибо, так поступая, и себя спасёшь, и слушающих тебя (из язычников в т.ч.)".

Ибо тайна безЗакония уже в действии", - пишет Павел, - "только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь, и тогда откроется беззаконник (дух, выдающий себя за Сына),которого Господь Иисус убьёт духом уст своих (Словом Отца) и истребит явлением пришествия Своего - того, которого по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви Истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи (самозванцам -2Кор.11:14)."

"Если кто скажет слово на Сына Человеческого , простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в веке сём, ни в веке будущем"(Мф.12:31,32).

Псалом 118:97 - "Как люблю я закон Твой! Весь день размышляю о нём..."А мы? Призываем молиться духам умерших?

Стих 126 - "Время Господу действовать: закон Твой разорили. "Чьим Именем? Того, - кто сказал, - "ни одна йота"?


Думаю небольшими сообщениями можно развить эту тему.

[Ястреб.]

И кто твой учитель, Ястреб?

...Я ответил вам Утешитель.

[Ориэль]

И так что мы сегодня видим. Это то, что агатон толкует книгу Откровения как хочет сам. Причем, по его же признанию, священник к которому он обращался, вообще то здраво сказал ему, что сия книга на сегодняшний день для православных сокрыта.
Но агатон не останавливается и летит дальше. Толкует места из книги Откровения, это о 24 старцах, общении якобы Иоанна с духами, так как ему хочется без оглядки на контекст самой книги Откровения и всей библии. Тем самым входит в противоречие с Самим Законодателем, Который вчера и сегодня Тот же. Я полагаю, нам необходимо говорить на эту тему.

Просто Агатон не увидел того, что Иоанн был в духе и видел духовную жизнь небес: [Откр.1:10] Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;

[Ориэль]

...Я ответил вам Утешитель.

Да что ты говоришь? Не хочешь ли сказать, что Сам Дух Святой?

[Игорь2]

Просто Агатон не увидел того, что Иоанн был в духе и видел духовную жизнь небес: [Откр.1:10] Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;

Книга Откровение , или Апокалипсис, по-древнееврейски, звучит как חזון Хазо́нили חזיון Хизайо́н «видение»

[Дмитрий брат]

ибо агатон ............. вдруг сообщает, что теперь можно общаться с духами умерших праведников. .

Игорь!
Никакого реального общения с духами умерших праведников у православных НЕТ. Это факт.

Это точно также, как если бы кто-то начал утверждать, что регулярно ходит по воде (Иисус же ведь ходил). ... а после выяснилось бы, что тот ходит по воде "мысленно"... "в духе" - а не реально-практически (как Иисус).

[bratmarat]

Павел, не проповедовал Христа воскресшего, но распятого. Он сам же об этом и писал:[1 Кор.1:23] а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
[1 Кор.2:2] ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,

Но Павел знал, что Христос воскрес по Писанию на третий день, но не проповедовал. Ведь Павел проповедовал Того Христа, Которого принял внутрь себя, засеянного как семя. Поэтому Христос в нем был мал и немощен, что и отображалось на самом Павле:

Прочтите внимательно: "Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова, воскресшего из мертвых, по благовествованию моему"(2Тим.2:8) Павел благовествовал, то есть рассказывал об этом. И Христос в нем не был бессилен!!! Иначе нас бы тут не было!!!

Христос это сила, пребывающая внутри.

Христос-это Божий Сын, Личность, а не какая-то безликая сила.

Поэтому и Павел писал о таких "христианах" как ты: [Евр.5:12] Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.

Так и учитесь: возьмите библию, перечитайте от и до, оставив ваши домыслы.

[Ястреб.]

Ибо тайна безЗакония уже в действии", - пишет Павел, - "только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь, и тогда откроется беззаконник (дух, выдающий себя за Сына),которого Господь Иисус убьёт духом уст своих (Словом Отца) и истребит явлением пришествия Своего - того, которого по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви Истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи (самозванцам -2Кор.11:14)."

[/SIZE][/COLOR]

... Приведенная вами цитата в пример ещё раз подтверждает, что первые 1000 лет сатана был скован и удерживался силой истины и веры.

[Ориэль]

Книга Откровение , или Апокалипсис, по-древнееврейски, звучит как חזון Хазо́нили חזיון Хизайо́н «видение»

Видения и есть откровения. Ведь через видения, Отец показывает и открывает что будет далее и как.
Совершенно верно Игорь2!

[Ориэль]

Прочтите внимательно: "Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова, воскресшего из мертвых, по благовествованию моему"(2Тим.2:8) Павел благовествовал, то есть рассказывал об этом. И Христос в нем не был бессилен!!! Иначе нас бы тут не было!!!

Христос-это Божий Сын, Личность, а не какая-то безликая сила.


Так и учитесь: возьмите библию, перечитайте от и до, оставив ваши домыслы.

Ладно, посиди еще годок в начальном классе. А то первоклашки не знают как решаются уравнения.