Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[lubow.fedorowa]

А Дух Святой сможет удовлетворить вашу жажду?

Агатон встречали такое: Господь есть Дух, но ведь не просто Дух, а Святой Дух. Бог есть Дух, Господь есть Дух, это все Тот же Святой Дух.

[агатон]

Агатон считает, что на кресте Иисус не умер, а притворился. А ведь Он был мертвее мертвого, рассчитался за грех наш по полной, что и Бог оставил Его.

Это же где я такое утверждал?
Это по моему у вас Христос на земле был человеком, а в аду Богом.

[Игорь2]

Нет. Я это обязательно перепишу и отправлю Юрию Кирилловичу Сипко и попрошу у него комментариев. Мы с ним как то общались, мне он показался здравым баптистом.

Здравым. это значит вы его уговорили молиться умершим?

Так вот ваш здравый смысл вам подсказал, что раз Иисус общался с умершими, то и все последователи Его должны так-же?
А теперь все же прошу примеры, где апостолы это так практиковали и учили так поступать других.

[Игорь2]

Это же где я такое утверждал?
Это по моему у вас Христос на земле был человеком, а в аду Богом.

Ну вот, умер на кресте Иисус и Бог оставил Его и как в аду он проповедовал? просветите

[bratmarat]

По моему вы сами не понимаете того чего утверждаете.
Разумеется Он был БОГОЧЕЛОВЕК. потому и человек из него никуда не девался, а Бог не имел право проявится. Хотя сатана в пустыне и искушал Его в этом.
Посему и умер и в ад сошел и воскрес - человек уповающий на Бога. Посему тот же Дух, который воскресил Христа - воскресит и нас.

Это вы не поняли то, о чем я говорю: Он проявлял Себя и как Бог и как Человек. Вы против?

[Крапива]

Так Создатель.......... прости меня Господи............. и спать имеет право с кем хочет. На то Он и Бог. Кто Ему запретит?
А если Он в ветхом завете, говорит, что общение с мертвыми великий грех, а в новом Сам говорит с мертвыми............ то по вашей логике Богу все можно. Это пример без придела Божьего, а не святости Христовой.
Братья, включите наконец здравый смысл в толковании. А то я боюсь, что дальше те православные кто еще считал баптистов верующими сравняет их со свидетелями Иеговы.

У вас уже и Христос местами переставал быть человеком. И грех для Него не писан, как для Бога.
Вы так зайдете в такие дебри......................
Что я аж боюсь следующую тему начинать.
Хотя я предвидел ваши дикие толкования, потому и разделил тему на две части.

Дикие толкования у вас, для Господа не является грехом общение с умершими во первых. Он Бог и сам решает с кем общаться.

Молитва это общение с Богом и только с Ним.

Во вторых: Иисус при жизни к умершим людям не молился. На горе преображения когда были там Моисей и Илия то это было не молитва между ними а общение потому что они явились.

[агатон]

Агатон! Читая Ваши рассуждения о Христе, у меня возник к Вам очень серьезный доктринальный вопрос:

Кто страдал на кресте за грехи наши, на Ком была тяжесть вины греха всего мира:
-на человеке?
-на Богочеловеке?
-на Боге?

Прошу ответить четко и ясно.

Ну разумеется на человеке. Ведь человек согрешил, потому человек и должен был умереть. Посему Бог и вочеловечелся Посему и в ад сошел человек и воскрес человек.
Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
Что бы вам было понятней........... Бог смирил Себя до роли человека. Это смирение выразилось в отказе от Своей суверенной Божественной воли и подчинение воли Отца. И об отказе Своей Божественной силы.
Бог - по определению умереть не может.

[Крапива]

Это же где я такое утверждал?
Это по моему у вас Христос на земле был человеком, а в аду Богом.

А какие в этом проблемы? Разве Бог не может входить куда хочет? Разве входить в ад является грехом?

[агатон]

Это вы не поняли то, о чем я говорю: Он проявлял Себя и как Бог и как Человек. Вы против?

Конечно против. Он никак не мог Себя проявлять как Бог,- хотя сатана и не раз просил Его об этом.
Потому и сказано, что Он смирился, быв послушен Отцу.

[bratmarat]

Конечно против. Он никак не мог Себя проявлять как Бог,- хотя сатана и не раз просил Его об этом.
Потому и сказано, что Он смирился, быв послушен Отцу.

Ммм...преобразитесь пожалуйста, добрый человек.

[феа]

А какие в этом проблемы? Разве Бог не может входить куда хочет? Разве входить в ад является грехом?

"Взойду ли на небо Ты там; сойду ли в преисподнюю и там Ты." (Пс. 138:8)

[Дар]

Здравым. это значит вы его уговорили молиться умершим?
Так вот ваш здравый смысл вам подсказал, что раз Иисус общался с умершими, то и все последователи Его должны так-же?
А теперь все же прошу примеры, где апостолы это так практиковали и учили так поступать других.

Не Вам пишу,так как вижу,что не вмещаете,а Духу Вашему вещаю.Люблю Вас и не хочу оставить в неведении.Мир.
¹⁰ Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.

²² Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
²³ а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
²⁴ для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
²⁵ потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.

²² И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
²³ Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
²⁴ Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Просто поразмыслите почему из одних Иисус бесов изгонял,а других беснующих(дочь этой женщины) назвал ( не погибающей-следовательно ЖИВОЙ по Его меркам)????

[агатон]

Ммм...преобразитесь пожалуйста, добрый человек.

В пришествие Христа и преображусь. Он же первый, а мы за Ним.

[Renev]

Ммм...преобразитесь пожалуйста, добрый человек.

Православная энциклопедия "Азбука веры" Нетварный свет светоносное действие Божественной благодати Святого Духа, явленное Иисусом Христом апостолам на горе Фавор (Фаворский свет), апостолу Павлу на пути в Дамаск, просиявшему ликом первомученику Стефану и иным, созерцаемое православными подвижниками по мере очищения и приобретения бесстрастия.

[bratmarat]

В пришествие Христа и преображусь. Он же первый, а мы за Ним.

Он когда преобразился?