Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[bratmarat]

А я вас правильно понял, что Иисус имел право применять Свою Божественную природу и не уповать на силу Духа Святого и силу Отца?
Вообще то, по баптистскому учению, если бы Христос, хоть раз поступил как Бог, то спасение человечества зачтено не было. Посему сатана Его и уговаривал, не на Отца уповать, а раз ОН Сын Божий, то Самому применить Свою силу.

Эммм...Он всегда поступал как человек? Пройдитесь по воде пожалуйста.

[bratmarat]

Ну и ???
Я вроде и заменил слово - Молитва - словом - просить, говорить.

Вы признаете, что это синонимы?

[bratmarat]

Приведите места, где Он перестал быть человеком.

Они там же, где Он перестал быть Богом.

[lubow.fedorowa]

Крапива

То есть я так понял что вы считаете что баптисты так не думают?

Да.

Вы так и не ответили на вопрос: вы сами баптистского исповедания?

Я Христова. Не придерживаюсь коллективного разума.

Если нет то что за дискуссия?

А тут по пригласительным?

а баптисты так верят, хотите возразить то покажите факты.

Вы поверите?

Если вы баптистка и в вашей церкви учат по другому.

Моя Церковь - Церковь Христа, или тело Христа, где избранные Божии от начала, являются духовными камнями этого строения.

[агатон]

Вообще то это псалом Давида, так что не нужно утверждать что он к Господу относится. Господь в аду был как Бог а не человек. Как человек Он перестал быть как умер. Баптизм вообще то это свободное толкование но вы то его не знаете у вас уровень вашей бывшей церкви.

Да вообще то это не я так толкую, а апостол Петр в своей проповеди евреям.

[bratmarat]

Ну это уже просто невежество.
Его отличало от нас только то - что не было греховной плоти. Свою же Божественную природу, Он не имел право использовать, но должен был во всем явить себя как человек. Иначе грош - цена, такой жертве.
Да и не будет Бог уповать на Бога, что бы душа не осталось в аду.

Вы не поняли моих слов. Христос и Бог и Человек: и в том и в другом качестве Он проявлял Себя на земле. Поймите, что Он не просто Человек!!!

[Дмитрий брат]

Так я вроде уж как три года назад обратился....

Вы обратились от баптима в православие, ....а чтобы по-истине обратиться - надо обратиться ко Христу (Слову Божьему) - стать Его учеником, Его последователем - христианином.

[агатон]

Чтобы превозноситься над другими как видно особой выдержки не надо .
К примеру у вас это тоже неплохо получается.

Это у всех не плохо получается.
Что то вы скромно о протестантах говорите. Я их хоть верующим считаю, а они православных за христиан не считают. Ведь насколько я знаю, ни идолопоклонник ни вызыватель мертвых - царствия Божьего не наследуют.
По вашей логике, все православные идут в погибель.
По моему - это верх превозношения.

[Игорь2]

Господь в аду был как Бог а не человек. Как человек Он перестал быть как умер. Баптизм вообще то это свободное толкование но вы то его не знаете у вас уровень вашей бывшей церкви.

Агатон считает, что на кресте Иисус не умер, а притворился. А ведь Он был мертвее мертвого, рассчитался за грех наш по полной, что и Бог оставил Его.

[агатон]

Невежество как раз у вас братмарат говорит верно. Иисус до распятия и Иисус после распятия не один и тот же. После смерти Иисус стал Богом поэтому разделяйте времена.

Нет. Я это обязательно перепишу и отправлю Юрию Кирилловичу Сипко и попрошу у него комментариев. Мы с ним как то общались, мне он показался здравым баптистом.
Как он интересно ответит, на то, что по баптистскому учению - Христос стал Богом после смерти. Или перестал быть человеком на горе преображения. Или когда умер, то человек вообще никуда не сходил............ Иисус пропал, остался один Божий Сын.
Вот думаю следующая тема будет очень смешной.

[агатон]

Эммм...Он всегда поступал как человек? Пройдитесь по воде пожалуйста.

А что Петр не был человеком когда ходил по воде?

[Дар]

Вы не поняли моих слов. Христос и Бог и Человек: и в том и в другом качестве Он проявлял Себя на земле. Поймите, что Он не просто Человек!!!

Почему апостолы имели столько даров?Потому что Иисус Христос дал им это право,быть равными Ему,но все они и истинные христиане знаю,что Господь Бог является Богом,а мы Его народ,ученики,но не выше своего Учителя.

[агатон]

Вы не поняли моих слов. Христос и Бог и Человек: и в том и в другом качестве Он проявлял Себя на земле. Поймите, что Он не просто Человек!!!

По моему вы сами не понимаете того чего утверждаете.
Разумеется Он был БОГОЧЕЛОВЕК. потому и человек из него никуда не девался, а Бог не имел право проявится. Хотя сатана в пустыне и искушал Его в этом.
Посему и умер и в ад сошел и воскрес - человек уповающий на Бога. Посему тот же Дух, который воскресил Христа - воскресит и нас.

[агатон]

Вы обратились от баптима в православие, ....а чтобы по-истине обратиться - надо обратиться ко Христу (Слову Божьему) - стать Его учеником, Его последователем - христианином.

Ну так это вообще лет 14 назад было.

[Дмитрий брат]

Ну это уже просто невежество.
Его отличало от нас только то - что не было греховной плоти. Свою же Божественную природу, Он не имел право использовать, но должен был во всем явить себя как человек. Иначе грош - цена, такой жертве.
Да и не будет Бог уповать на Бога, что бы душа не осталось в аду.

Агатон! Читая Ваши рассуждения о Христе, у меня возник к Вам очень серьезный доктринальный вопрос:

Кто страдал на кресте за грехи наши, на Ком была тяжесть вины греха всего мира:
-на человеке?
-на Богочеловеке?
-на Боге?

Прошу ответить четко и ясно.