Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Slavic Baptist
    Ветеран

    • 29 June 2011
    • 2085

    #2656
    Если хочешь, то я переведу, с английского на русский легко.
    Slavic Baptist - значит русскоговорящий(славянский) баптист из Америки. А имя моё Сергей, а не Славик. Место из Писания: " Итак расположите сердце ваше и душу вашу к тому, чтобы взыскать Господа, Бога вашего" 1 Паралипоменон 22:19

    Комментарий

    • Алеx N
      Ветеран

      • 28 December 2009
      • 4878

      #2657
      Сообщение от BABON

      11 Кто прикоснется к мертвому телу какого-либо человека, нечист будет семь дней:
      12 он должен очистить себя сею [водою] в третий день и в седьмой день, и будет чист; если же он не очистит себя в третий и седьмой день, то не будет чист;
      13 всякий, прикоснувшийся к мертвому телу какого-либо человека умершего и не очистивший себя, осквернит жилище Господа: истребится человек тот из среды Израиля, ибо он не окроплен очистительною водою, он нечист, еще нечистота его на нем.
      (Чис.19:11-13)

      Вы считаете что Христос этого не сделал?
      Думаю что не сделал.

      Комментарий

      • Apollos.1978
        Отключился взнак протеста

        • 01 November 2011
        • 2227

        #2658
        Сообщение от лонди
        Прекрасно. Расскажи пожалуйста, Аполлос, как ты встретился с Ним и что тебе пришлось для этого исполнить?
        Мне пришлось уверовать по слову Апостолов (Ин 17:20), принять от апостольских преемников отпущение всех грехов власью им данной (Ин 20:22-23) и крещение от воды и Духа (Ин 3:5) и дар Духа Святого в глубины сердца через помазание (2Кор.1:21). После этого я смог встретить Христа и даже соединиться с Ним.
        разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

        Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
        (Иез.13:3)

        Комментарий

        • Игорь2
          Мы овцы одного стада.

          • 01 September 2011
          • 6476

          #2659
          [QUOTE]
          Сообщение от Slavic Baptist
          Привет Игорь. Несомненно разговаривать с "мёртвыми" грех. И никто никогда не разговаривал с мёртвыми, но с духами злобы поднебесной.
          Приветствую Slavic. Собственно и я об этом.

          Насчёт Самуила и Саула. Это действительно был Самуил. Здесь Бог допускает единственный раз, чтобы вышел мёртвый(Самуил) к человеку(Саулу), как и единственный раз Бог сказал человеку (Аврааму) принести дитя в жертву, что максимально делали язычники, когда приносили первенцев Молоху. Это было допущено Богом Саулу, чтобы подтвердить всем поколениям на земле в последующен времени; что связано будет на земле(люди должны делать всё по писанию и по воле Божией,что сказано в Библии и пророками), то будет связано и на небе(то и исполнится не смотря ни на что) .
          Несомненно разные толкования имеют место быть. Ибо надлежит быть разномыслию.
          Но мое видение именно такое, как я изложил. Тем более мое истолкование ни как не противоречит истине вами изложенной: "подтвердить всем поколениям на земле в последующен времени; что связано будет на земле...., то будет связано и на небе"
          Дополнительно хочу сказать, что Бог не будет потворствовать чьему бы ни было греху. А наоборот ... Вспомните Валаама и его ослицу.

          Вот мнения богословов. Есть разные: за и против, но боле сильнейшии богословы склоняются что это был Самуил. И Саул затем сильно кается, что нехочет есть и поэтому будет спасён в вечности(слова Самуила"ты и сыновья твои будете со мной, а Ионафан был праведник) Этот за -Saul perceived that it was Samuel: However Samuel appeared, he was visible to both the medium and Saul. This wasnt a crystal ball appearance that only the medium could pretend to see. Nor was it a voice in the dark that one might encounter in a séance. This was a real appearance of Samuel.

          f. What is going on here? This strange incident is controversial, and several different approaches have been used to understand this passage. Here are four of the most commonly suggested possibilities.

          i. Some believe that this was a hallucination of the medium. But this doesnt make sense, because it doesnt explain why the medium was so frightened. It doesnt explain why Saul saw Samuel also, and why Samuel spoke to Saul, not to the medium.

          ii. Some believe that this was a deception by the medium. But this also isnt an adequate explanation, for the same reasons given to the previous suggestion.

          iii. Some believe that this was a demonic impersonation of Samuel. It is possible that the medium, with her occultic powers, summoned a demonic spirit that deceived both her and Saul. But this suggestion is also inadequate, because it does not speak to the issue of motive. After all, what advantage does Satan gain by Samuels words to Saul?

          iv. Some believe that this was a genuine (but strange) appearance of Samuel. This is the best explanation, because it is supported by the reaction of the medium, who got more than she bargained for. It is also supported by the truth of what Samuel said (and the text says that Samuel said it). Some may say that it is impossible for Samuel to reappear in some way, coming from the world beyond back to this world. But Moses and Elijah also came from the world beyond back to this world when they appeared with Jesus at the Transfiguration (Matthew 17:3).

          v. Clarke makes an additional valuable point: I believe that the woman of En-dor had no power over Samuel; and that no incantation can avail over any departed saint of God, nor indeed over any human disembodied spirit. Samuel really came, but not because the medium called for him. Samuel appeared because God had a special purpose for it.

          g. What was Gods purpose in sending such a strange appearance of Samuel? This appearance of Samuel accomplished two things: it re-confirmed the coming judgment upon King Sauls in a dramatic way, and it taught the medium a powerful lesson about the dangers of her occultic craft.

          i. I believe Samuel did actually appear to Saul; and that he was sent by the especial mercy of God to warn this infatuated king of his approaching death, that he might have an opportunity to make his peace with his Maker. (Clarke)

          ii. When we close our ears to God, He will find unusual - and perhaps uncomfortable - ways to speak to us. That he did appear to Saul, there can be no question, but he did not come in response to her call. He was sent of God, for the express purpose of rebuking Saul for his unholy traffic with these evil things, and to pronounce his doom. (Morgan)
          Этот внизу против.
          Was it Samuel?
          Samuel was dead 1sa2501. If, as some believe, he went to heaven, Satan would not have been given permission to bring him down in response to the incantations of a wicked woman. Also God had already refused to communicate by dreams, Urim, or prophets (verse 6). The Lord's disapproval is recorded in 1ch1013f, noting that Saul died for his transgressions. He inquired of an evil spirit and not of the Lord. The figure that appeared to the spiritualist woman was an impersonation of the prophet by an evil angel, perhaps by Satan himself. If he could transform himself to appear as an angel of light 2co1114, he or an appointed evil angel could also appear as the prophet Samuel. In verse 11 above, we see that Samuel was supposedly brought up. By popular theology we would expect righteous people like Samuel to come down from heaven. Pagan ideas assumed all the dead were below ground. The popular pagan idea about death had slipped into the beliefs of God's people before Jesus' time. For a quick note about what the Bible says about death, see on the story of the rich man and Lazarus lu16b. Also read John 11. Other evidence is in the discussion above.
          Вот этот Макартура объяснение за. Apparently the woman was successful, for not only did she see Samuel, she saw through the king's disguise.
          Was this really Samuel? The MacArthur Study Bible says:
          Though questions have arisen as to the nature of Samuel's appearance, the text clearly indicates that Samuel, not an apparition, was evident to the eyes of the medium. God miraculously permitted the actual spirit of Samuel to speak. Because she understood her inability to raise the dead in this manner, she immediately knew 1) that it must have been by the power of God and 2) that her disguised inquirer must be Saul.
          А вот дальше, я небельмес
          Последний раз редактировалось Игорь2; 23 March 2012, 12:57 AM.
          "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

          Комментарий

          • лонди
            Временно отключен

            • 03 December 2011
            • 1393

            #2660
            Сообщение от Apollos.1978
            Мне пришлось уверовать по слову Апостолов (Ин 17:20),
            Ты лично говорил с апостолами Христа?
            После этого я смог встретить Христа
            Где это произошло? и как перед этим ты исполнил это: .. если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей,
            тот не может быть Моим учеником;
            и даже соединиться с Ним.
            Значит ты и Христос одно есть? Так?
            И еще. Если это не затруднит тебя,
            поясни пожалуйста, какой крест ты несешь?:

            ....и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть
            Моим учеником.
            И от чего такого "всего" ты отрешился:
            .....Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не
            может быть Моим учеником.

            Комментарий

            • nicko
              Ветеран

              • 17 October 2008
              • 2662

              #2661
              Сообщение от bratmarat
              Вот у вас интересная "логика"...
              Я бы больше внимания уделял критическому осмыслению именно Вашей "логике":
              Сообщение от bratmarat
              Получается, что если буквально ключи от ада у Христа, то логическим выводом будет то, что он оттуда всех выпустил.
              Получается????? Исключительно в Вашем мозгу - ПОЧЕМУ Он должен был всех оттуда выпустить?

              И кому Он должен? На ключах, что, "написано": "имеющий ключи, да выпускает всех..."? Вот уж где хромлющее, так хромлющее!
              Все остальные Ваши выводы, примерно одного с этим выводом качества.

              Хм, "логический" вывод он за Христа делает... Боже упаси меня от таких логиков!
              Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

              Комментарий

              • nicko
                Ветеран

                • 17 October 2008
                • 2662

                #2662
                Сообщение от bratmarat
                Ок, не вопрос! Вот возьму завтра плетку, перемещусь в пространстве, пройду сквозь стену, облекусь во Славу и Силу, и начну всех выгонять из торговой лавки в соседнем храме РПЦ.
                Ок! Только не забудьте перед этим, как минимум, сорок дней и ночей в пустыне со зверями поститься, при этом непременно дождитесь служения Вам Ангелов (не перепутайте с ангелами), после дождитесь, чтобы от Вас отошел, поджав хвост сатана, после... Думаю, для разгона торговцев в православных церквях этого будет достаточно, и да поможет Вам Бог! ДЕЛАЙТЕ! С Богом!
                Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

                Комментарий

                • Apollos.1978
                  Отключился взнак протеста

                  • 01 November 2011
                  • 2227

                  #2663
                  Сообщение от лонди
                  Ты лично говорил с апостолами Христа?
                  С их преемниками. Которым Христос обещал:

                  Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Матф.28:19,20)

                  Где это произошло?
                  Это произошло и просиходит в Храме, почти на каждой Литургии, за которой мне милостью удается присутствовать. Христос является и я падаю ниц и поклонясь ему.

                  и как перед этим ты исполнил это: .. если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей,
                  тот не может быть Моим учеником;
                  Я это исполнил в том смысле, что считаю главным смыслом своей жизни не свою семью, матерь, жену, детей, но следование Христу и обретение жизни вечной. С другой стороны -

                  Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного (1Тим.5:8)

                  Значит ты и Христос одно есть? Так?
                  Нет, не так. Я соединяюсь с Ним без слияния. Он входит в меня и из меня помогает мне исполнять заповеди Своей нетварной силой. А потом говорит мне: ты это сделал.

                  
                  разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

                  Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
                  (Иез.13:3)

                  Комментарий

                  • nicko
                    Ветеран

                    • 17 October 2008
                    • 2662

                    #2664
                    Сообщение от Slavic Baptist
                    ...Здесь Бог допускает единственный раз, чтобы вышел мёртвый(Самуил) к человеку(Саулу), как и единственный раз Бог сказал человеку (Аврааму) принести дитя в жертву, что максимально делали язычники, когда приносили первенцев Молоху...
                    Единственный раз? И больше ни-ни? А что так? Жизнь кончилась, остановилась?.. А Библия это как раз описание ВСЕЙ жизни и ВСЕХ времён, и ни секунды не описанной в Библии, в жизни человечества нет, не было и не будет? Мертвечиной какой-то от такого толкования веет...
                    Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

                    Комментарий

                    • bratmarat
                      Ветеран

                      • 02 February 2006
                      • 5140

                      #2665
                      Сообщение от nicko
                      Я бы больше внимания уделял критическому осмыслению именно Вашей "логике":
                      Давайте.

                      Получается????? Исключительно в Вашем мозгу - ПОЧЕМУ Он должен был всех оттуда выпустить?
                      И кому Он должен? На ключах, что, "написано": "имеющий ключи, да выпускает всех..."? Вот уж где хромлющее, так хромлющее!
                      Все остальные Ваши выводы, примерно одного с этим выводом качества.
                      Вы упустили звено в процессе рассуждения: наш дорогой автор утверждал, что Господь настолько милосерден, что выпускает людей из аду. А поскольку милосердие Его обновляется каждое утро, то... Так что не спешите с выводами.

                      Хм, "логический" вывод он за Христа делает... Боже упаси меня от таких логиков!
                      Аминь!
                      Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                      Всем благословений Божиих!

                      Комментарий

                      • bratmarat
                        Ветеран

                        • 02 February 2006
                        • 5140

                        #2666
                        Сообщение от nicko
                        Ок! Только не забудьте перед этим, как минимум, сорок дней и ночей в пустыне со зверями поститься, при этом непременно дождитесь служения Вам Ангелов (не перепутайте с ангелами), после дождитесь, чтобы от Вас отошел, поджав хвост сатана, после... Думаю, для разгона торговцев в православных церквях этого будет достаточно, и да поможет Вам Бог! ДЕЛАЙТЕ! С Богом!
                        Итак, вы тоже согласны, что человеку это не дано?
                        Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                        Всем благословений Божиих!

                        Комментарий

                        • nicko
                          Ветеран

                          • 17 October 2008
                          • 2662

                          #2667
                          Сообщение от Apollos.1978
                          Мне пришлось уверовать по слову Апостолов (Ин 17:20), принять от апостольских преемников отпущение всех грехов власью им данной (Ин 20:22-23) и крещение от воды и Духа (Ин 3:5) и дар Духа Святого в глубины сердца через помазание (2Кор.1:21). После этого я смог встретить Христа и даже соединиться с Ним.
                          Брат! Ща будет продолжение в стиле "Утренней Звезды" и попытка навязать Вам живого (в телесном выражении, ныне живущего рядом с ним) Христа, одного из 144 000. Не ведитесь на "попутное" предложение общения с прелестно озабоченными человеками.
                          Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

                          Комментарий

                          • bratmarat
                            Ветеран

                            • 02 February 2006
                            • 5140

                            #2668
                            Сообщение от nicko
                            Единственный раз? И больше ни-ни? А что так? Жизнь кончилась, остановилась?.. А Библия это как раз описание ВСЕЙ жизни и ВСЕХ времён, и ни секунды не описанной в Библии, в жизни человечества нет, не было и не будет? Мертвечиной какой-то от такого толкования веет...
                            Ну, может вы напомните: где беседа человека с мертвыми была поставлена нам в добрый пример?
                            Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                            Всем благословений Божиих!

                            Комментарий

                            • bratmarat
                              Ветеран

                              • 02 February 2006
                              • 5140

                              #2669
                              Сообщение от nicko
                              Брат! Ща будет продолжение в стиле "Утренней Звезды" и попытка навязать Вам живого (в телесном выражении, ныне живущего рядом с ним) Христа, одного из 144 000. Не ведитесь на "попутное" предложение общения с прелестно озабоченными человеками.
                              А Христос разве не 144001-й?
                              Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                              Всем благословений Божиих!

                              Комментарий

                              • nicko
                                Ветеран

                                • 17 October 2008
                                • 2662

                                #2670
                                Сообщение от лонди
                                Ты лично говорил с апостолами Христа?

                                Где это произошло? и как перед этим ты исполнил это: .. если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей,
                                тот не может быть Моим учеником;

                                Значит ты и Христос одно есть? Так?
                                И еще. Если это не затруднит тебя,
                                поясни пожалуйста, какой крест ты несешь?:

                                ....и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть
                                Моим учеником.
                                И от чего такого "всего" ты отрешился:
                                .....Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не
                                может быть Моим учеником.
                                Ну вот ! началось! Давай так! Если скажешь, какой по счету от Рождества Христова (Того, который от Девы Марии и ДС, и которого распяли около 2000 лет тому назад, а Он воскрес) будет твой "Христос" - тогда продолжим с тобой разговор-лечение. А нет, так и отойди от нас сатана!
                                Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

                                Комментарий

                                Обработка...