Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[nostaw]

У каждого свой путь. Это верно. Только я в вероисповедании ищу не руку человеческую, а ищу Бога. В инославии я Его не нашёл( опять же, никого не хочу обидеть, это чисто мой выбор). Мне просто было тесно, всё стало понятно и скучно. Не было места для возрастания. Но если Вы полагаете, что нашли свой удел, пусть будет так. В конце, концов, ведь только Бог нам всем судья...

Так вот Вам даже трудно понять, что протянутая рука была - Божьей! Только вот и за равнодушие Бог тоже судит..

[msv1012]

столько страниц исписано а до сих пор православные ничего не привели в защиту молитвы к людям, и знаю что не приведут. Следующие аргументы будут что они не отделяют умерших от живых и поэтому к ним молятся.

Ну почему же не приведут? Вон трудяга Агатон только и делает, что приводит. Только, слушают его оппоненты не очень охотно, раз Вы уже и выводы сделали вот этим своим "не приведут"...

[nostaw]

Ещё один подснежник... Однако!

msv1012 , обратите внимание - Нико уже Бог! православный?

[nostaw]

Ну почему же не приведут? Вон трудяга Агатон только и делает, что приводит. Только, слушают его оппоненты не очень охотно, раз Вы уже и выводы сделали вот этим своим "не приведут"...

Трудяга раздул тему, а по сути где обоснование таких молитв, если не сложно - приведите кратко...
Утром откроешь тему 60 стр. - вечером 120, следующим вечером уже 180, как можно все это перечитать. Может уже пора обобщение сделать и подвести итог?

[msv1012]

Так вот Вам даже трудно понять, что протянутая рука была - Божьей! Только вот и за равнодушие Бог тоже судит..

Да нет, мне понять не трудно. Мне трудно в это поверить. А знать наверняка, чья это была рука, ни Вы ни тем более я не можем, увы...

[nicko]

... Отчаявшись увидеть протянутую руку православных на протяжении десятков лет, оперся на руку протянутую баптистом..., и именно эта рука не дала окончательно увязнуть в болоте..

Так и запишем: искал человека, нашел, и теперь служит ему в благодарность за... и против любящих и учащих своим не протягиванием руки - искать надо Бога, а не человека. Ну судьба, наверное такая...

[nostaw]

Да нет, мне понять не трудно. Мне трудно в это поверить. А знать наверняка, чья это была рука, ни Вы ни тем более я не можем, увы...

Отчего же не можем? Я знаю..
Ну... мне тоже как бы не легко..

[msv1012]

msv1012 , обратите внимание - Нико уже Бог! православный?

Ничего, претендующего на Бога, я в этом сообщении не увидел. Видимо, у меня несколько отличное от Вашего восприятие окружающего...

[msv1012]

Трудяга раздул тему, а по сути где обоснование таких молитв, если не сложно - приведите кратко...
Утром откроешь тему 60 стр. - вечером 120, следующим вечером уже 180, как можно все это перечитать. Может уже пора обобщение сделать и подвести итог?

Привести кратко не смогу, потому-что и сам многое для себя нового открываю и пытаюсь вникнуть. Дождёмся лучше Агатона...

[nostaw]

Так и запишем: искал человека, нашел, и теперь служит ему в благодарность за... и против любящих и учащих своим не протягиванием руки - искать надо Бога, а не человека. Ну судьба, наверное такая...

Пишите, пишите... Кстати да, ярчайший пример, наверное на генном уровне - исказить смысл сказанного...
Не от того ли и Писание видите исключительно через призму придуманных басен?
Хорошая песня в тему.. протянутой руки..

http://video.mail.ru/mail/magdalina-50/2997/1880.html?autoplay=1

[msv1012]

Отчего же не можем? Я знаю..
Ну... мне тоже как бы не легко..

Что касается Бога, то мне всегда легче сказать, что я не знаю. Это, конечно же, для окружающих звучит неубедительно, зато для меня всегда остаётся место что-нибудь узнать ещё ...

[Renev]

Ответьте честно - на чем зиждется русское православие? Давайте честными до конца будем?
Славянских Богов предали? Да. Христианство приняли? Да. Христианское учение исковеркали - иконами, мощами, театральностью богослужения, языческими праздниками, непотребством за Таинства? и т.д. и т.п.? Да.

Дурдом. Языческих богов нельзя предать, потому что их просто нет, нельзя предать не существующее. Далее, иконы, мощи и литургию русские не придумали, а приняли от греков. Ну, и далее, языческие праздники стали использовать еще за долго до прихода христианства на Русь.

Впрочем, можно и лукаво подойти к рассмотрению данного вопроса. Не спорю. У каждого свое видение. Если я не понят даже в том, что говорю об организации, а не о людях в нее входящих, то о чем дальше можно рассуждать.. Разве на пальцах. Крупная фирма. Хозяин бандит и вор. Фирма производит колбасу. Администрация фирмы 40 человек. Рабочих 4000 человек. Все 4040 человек знают из чего делают колбасу, и что она не съедобная. Но делают. Виноваты 4000 человек, что колбасу делают из гнилого фарша с добавлением разных красителей, загустителей или концентратов? Но они ее делают. И лишь не многие уходят к другому работодателю.., который по их мнению более честен. Я не о колбасе, а о людях и о Вашем обвинении в мой адрес, что я говорю за всех людей в т.н. "православии"...

Прикольная логика.

[bratmarat]

Дело в том, что человек назвал православных предателями Христа, а от ереси, по словам Майендорфа свободен только Бог, человеку же свойственно ошибаться. Ересь и предательство это разные вещи.

Марат, ну что вы как ребенок. Почему баптисты не могут искренне помолится-то? Потому что они баптисты и теперь их (вас) Бог не слышит? Это же смешно, вы исповедуете Христа Богом пришедшим во плоти, исповедуете Троицу потому вы христиане. Да, ваши собрания не являются церковью в православном понимании и представлении, однако сказать, что ваши собрания мертвы и в них не действует Дух Святый думаю, что нельзя. По крайней мере моя церковь такого суда о вас не выносит.

Не обижайтесь, но я лишь хотел сказать, что по молитве, поведению одного или нескольких людей, судить о соответствии учения писанию весьма неосторожно. Везде есть искренние люди. Я учился с одним братом, который уверовал у Иеговистов, там же он получил освобождение от наркомании. Однако это не говорит о том, что СИ исповедуют Истину.
Еще раз прошу: не обижайтесь.

[лонди]

Как Вы полагаете, мог ли человек в "церкви предательства" обращаться к Господу с этой молитвой. Только прошу Вас, дочитать до конца, молитва длинная. И будет ещё лучше, для Вас, если Вы её прочитаете несколько раз подряд. Вы сами это почувствуете. Не можете не почувствовать. Итак:

Молитва иеросхимонаха Парфения Киевского

....они думают, что в многословии своем будут услышаны....

[bratmarat]

Лично я никого из тех, чьим вероисповеданием является Никео-Цареградский Символ Веры просто не имею права называть еретиками. Однако же, учитывая, что инославные не имеют полноты веры, я просто вынужден признавать их заблудшими, пусть даже и частично...
Так ведь никто же и не против. Хочется только заметить, что без прошлого нет ни настоящего, ни будущего. Православие, ни смотря ни на что, сохранило эту великую духовную сокровищницу- Священные Предания, Жития Святых, из которой всегда можно взять для себя что-то полезное. Они никогда не перестают быть актуальными...

Эххх...как было бы здорово, если бы все исповедовали Соло Скриптуре. Так много искренних людей! Не хочется скрещивать мечи с мыслящими! Да и тяжело переживать, когда уверовав во что-то всем сердцем, видишь себя в последствии обманутым. Не по наслышке знаю.