Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[nicko]

Итак, вы считаете, что все чудеса, что делал Христос-это человеческое?

"Сильная" логика! Может проведете мастер-класс и покажете смысловые связи, позволяющие делать такие выводы из умозаключения: "праведная жизнь, по заповедям Божьим, дает свободу в делании (моральное право) и позволяет с большей вероятностью надеяться на Божью помощь в трудах праведных"?

[лонди]

С их преемниками. Которым Христос обещал:

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Матф.28:19,20)

Век тот окончился.

Это произошло и просиходит в Храме, почти на каждой Литургии, за которой мне милостью удается присутствовать. Христос является и я падаю ниц и поклонясь ему.

Почему же не каждой Литургии?

Я это исполнил в том смысле, что считаю главным смыслом своей жизни не свою семью, матерь, жену, детей, но следование Христу и обретение жизни вечной.

Ну это ты так считаешь....А вот Христос 2000 лет назад, говорил совсем о другом.

С другой стороны -

Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного (1Тим.5:8)

Не пояснишь тогда, почему Павел написал так, а Иисус сказал:

враги человеку - домашние его.

Нет, не так. Я соединяюсь с Ним без слияния. Он входит в меня и из меня помогает мне исполнять заповеди Своей нетварной силой. А потом говорит мне: ты это сделал.

Т.е он входит и помогает тебе. а потом что? выходит из тебя?

[Georgy]

В данном случае и телега и лошадь увязли в болоте человеческих мудрствований. Вам сложно ответить на простой вопрос?

Наберитесь терпения, всё идёт к логическому концу...

Спаси Господи люди Твоя и сохрани достояние Твое!

[nicko]

В данном случае и телега и лошадь увязли в болоте человеческих мудрствований. Вам сложно ответить на простой вопрос?

Да, в таких "логических" выводах легко можно увязнуть, но не в этом случае - агатон крепко держит узды правления!
А вот вопрос действительно простой - любИте, и откроется!

[nicko]

А я уже прихожу к выводу,что хотят быть потерянными.Я обычный человек и дошла и мне открыли,следовательно возможно,хоть и с неимоверным усилием и ........,но возможно.И спросить каждого,а сражался ли ты до крови,никто и не ответит.Они даже сатане не интересны,так как большая часть мертвы.

Я с ними общался... Типичная гордыня царствования без нас, но над нами.

[bratmarat]

"Сильная" логика! Может проведете мастер-класс и покажете смысловые связи, позволяющие делать такие выводы из умозаключения: "праведная жизнь, по заповедям Божьим, дает свободу в делании (моральное право) и позволяет с большей вероятностью надеяться на Божью помощь в трудах праведных"?

Ага, значит все же чудеса-это дело Божее, так? А Христос был просто человеком или нет?

[bratmarat]

Да, в таких "логических" выводах легко можно увязнуть, но не в этом случае - агатон крепко держит узды правления!
А вот вопрос действительно простой - любИте, и откроется!

Вы лЮбите? Вам открыто? Можете поделиться сим откровением?

[Дар]

Православие - церковь предательства... Низвергнув своих богов, они извратили до неузнаваемости и предали истинный смысл Христианского Учения.

Вы пришли скандалить?Какой же Бог у Вас,если в тему входите с такой любовью,которая идёт впереди Вас.

[nostaw]

Вы пришли скандалить?Какой же Бог у Вас,если в тему входите с такой любовью,которая идёт впереди Вас.

Нет, Дар.. высказал лишь свое мнение.. Оно (мнение) никого не обязывает отвечать на него. Поэтому я не стану раскрывать мысль о любви в рпц.., хотя бы по той причине, что даже не затронул ее.

[Дар]

Всё чаще приходит мысль"Меня гнали и вас будут".Дай Бог нам сил и терпения перенести всё это.

[msv1012]

Православие - церковь предательства... Низвергнув своих богов, они извратили до неузнаваемости и предали истинный смысл Христианского Учения.

Как Вы полагаете, мог ли человек в "церкви предательства" обращаться к Господу с этой молитвой. Только прошу Вас, дочитать до конца, молитва длинная. И будет ещё лучше, для Вас, если Вы её прочитаете несколько раз подряд. Вы сами это почувствуете. Не можете не почувствовать. Итак:

Молитва иеросхимонаха Парфения Киевского

Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, не попусти, чтобы суетность, самолюбие, чувственность, нерадение, гнев господствовали надо мною и похищали меня у любви Твоей. О Господи, Создатель мой, все Упование мое! Не остави меня без удела во блаженной вечности; соделай, да и я последую святому примеру Твоему. Даруй мне сию чистоту духа, сию простоту сердца, которые делают нас достойными любви Твоей. К Тебе, о Боже мой, возношу душу и сердце мое, не попусти погибнуть созданию Твоему, но избавь меня от величайшего и единственного настоящего зла -греха. Соделай, Господи, да переношу с таким же терпением беспокойства и скорби душевные, с какой радостью приемлю удовольствия сердечные. Если Ты хочешь, Господи, -можешь очистить и освятить меня. Вот я предаю себя Твоей благости, прося истребить из меня все противное Тебе и присоединить к сонму избранных Твоих. Господи! Отними от меня праздность духа, погубляющую время; суетность мыслей, мешающих Твоему присутствию и развлекающих внимание мое в молитве; если же, молясь, я уклоняюсь от Тебя моими помыслами, то помоги мне, дабы отвращая ум, не отвращал сердца от Тебя. Исповедаю Тебе, Господу Богу моему, все грехи моего беззакония, ныне и прежде содеянные пред Тобою: отпусти мне их ради имени Твоего святого и спаси душу мою, которую Ты искупил драгоценною Кровию Твоею. Вручаю себя милосердию Твоему, предаюсь в волю Твою, твори со мной по благости Твоей, а не по злобе и беззаконию моему. Научи меня, Господи, располагать дела свои так, чтобы они содействовали прославлению имени Твоего святого. Умилосердись, Господи, о всех христианах, услыши желания всех вопиющих к Тебе, избави от всякого зла и спаси рабов Твоих (имена): пошли им отраду, утешение в скорбях и милость Твою святую. Господи! Молю Тебя особенно о тех, которые меня чем-либо обидели и опечалили, или какое-либо зло сделали: не наказывай их меня ради грешного, но пролей на них благость Твою. Господи! Молю Тебя о всех, которых я, грешный, опечалил, обидел или соблазнил словом, делом, помышлением, ведением или неведением. Господи Боже! Отпусти нам грехи наши и взаимные оскорбления; удали, Господи, из сердец наших всякое негодование, подозрение, гнев, злопамятность, ссоры и все, что может препятствовать любви и уменьшать братолюбие. Помилуй, Господи, тех, которые поручили мне, грешному и недостойному, молиться о них! Помилуй, Господи, всякого просящего Твоей помощи. Господи! Сотвори сей день днем милосердия Твоего, подай каждому по прошению его; буди пастырем заблудших, вождем и светом неведущих, наставником немудрых, отцом сирых, помощником угнетенных, врачом больных, утешителем умирающих, и приведи нас всех к желанной цели - к Тебе, Пристанищу нашему и блаженному упокоению. Аминь.

[bratmarat]

Как Вы полагаете, мог ли человек в "церкви предательства" обращаться к Господу с этой молитвой. Только прошу Вас, дочитать до конца, молитва длинная. И будет ещё лучше, для Вас, если Вы её прочитаете несколько раз подряд. Вы сами это почувствуете. Не можете не почувствовать. Итак:

Молитва иеросхимонаха Парфения Киевского

Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, не попусти, чтобы суетность, самолюбие, чувственность, нерадение, гнев господствовали надо мною и похищали меня у любви Твоей. О Господи, Создатель мой, все Упование мое! Не остави меня без удела во блаженной вечности; соделай, да и я последую святому примеру Твоему. Даруй мне сию чистоту духа, сию простоту сердца, которые делают нас достойными любви Твоей. К Тебе, о Боже мой, возношу душу и сердце мое, не попусти погибнуть созданию Твоему, но избавь меня от величайшего и единственного настоящего зла -греха. Соделай, Господи, да переношу с таким же терпением беспокойства и скорби душевные, с какой радостью приемлю удовольствия сердечные. Если Ты хочешь, Господи, -можешь очистить и освятить меня. Вот я предаю себя Твоей благости, прося истребить из меня все противное Тебе и присоединить к сонму избранных Твоих. Господи! Отними от меня праздность духа, погубляющую время; суетность мыслей, мешающих Твоему присутствию и развлекающих внимание мое в молитве; если же, молясь, я уклоняюсь от Тебя моими помыслами, то помоги мне, дабы отвращая ум, не отвращал сердца от Тебя. Исповедаю Тебе, Господу Богу моему, все грехи моего беззакония, ныне и прежде содеянные пред Тобою: отпусти мне их ради имени Твоего святого и спаси душу мою, которую Ты искупил драгоценною Кровию Твоею. Вручаю себя милосердию Твоему, предаюсь в волю Твою, твори со мной по благости Твоей, а не по злобе и беззаконию моему. Научи меня, Господи, располагать дела свои так, чтобы они содействовали прославлению имени Твоего святого. Умилосердись, Господи, о всех христианах, услыши желания всех вопиющих к Тебе, избави от всякого зла и спаси рабов Твоих (имена): пошли им отраду, утешение в скорбях и милость Твою святую. Господи! Молю Тебя особенно о тех, которые меня чем-либо обидели и опечалили, или какое-либо зло сделали: не наказывай их меня ради грешного, но пролей на них благость Твою. Господи! Молю Тебя о всех, которых я, грешный, опечалил, обидел или соблазнил словом, делом, помышлением, ведением или неведением. Господи Боже! Отпусти нам грехи наши и взаимные оскорбления; удали, Господи, из сердец наших всякое негодование, подозрение, гнев, злопамятность, ссоры и все, что может препятствовать любви и уменьшать братолюбие. Помилуй, Господи, тех, которые поручили мне, грешному и недостойному, молиться о них! Помилуй, Господи, всякого просящего Твоей помощи. Господи! Сотвори сей день днем милосердия Твоего, подай каждому по прошению его; буди пастырем заблудших, вождем и светом неведущих, наставником немудрых, отцом сирых, помощником угнетенных, врачом больных, утешителем умирающих, и приведи нас всех к желанной цели - к Тебе, Пристанищу нашему и блаженному упокоению. Аминь.

Вам рассказать какие глубокие и искренние молитвы бывают у баптистов, пятидесятников,...? Вы считаете эти "церкви" истинными, вы признаете, что они не заблуждаются?

[msv1012]

Вам рассказать какие глубокие и искренние молитвы бывают у баптистов, пятидесятников,...? Вы считаете эти "церкви" истинными, вы признаете, что они не заблуждаются?

Я не считаю эти собрания людей предателями. А молитвы приведите. Почитаем, почему бы нет...

[Renev]

Вам рассказать какие глубокие и искренние молитвы бывают у баптистов, пятидесятников,...? Вы считаете эти "церкви" истинными, вы признаете, что они не заблуждаются?

Но при этом не считаем вас предателями Христа и язычниками.

[bratmarat]

Но при этом не считаем вас предателями Христа и язычниками.

Я не считаю эти собрания людей предателями. А молитвы приведите. Почитаем, почему бы нет...

Я говорил не о предательстве, а о верности Слову, Истине. Ну так что, признаете истинными? Прям щас не приведу конкретные, ибо это надо слышать и видеть, да и не записывают их у нас на бумажку, а просто говорят то, что есть на сердце. Они могут быть неказистыми, не многословными, не изящными, но сама открытость, искренность, честность...Недавно я был на браке у друга, так он так просто и сердечно помолился, что я прям весь прослезился (мужики та не плачут ))) ). Так вот как-то.