Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Ястреб.]

При последней трубе будет наша очередь сестра, если помрем в Господе. И будем царствовать со Христом 1000 лет.
А вот после 1000 лет наступит время для суда, тех кого нет в Книге жизни.

...Вы друг обманываетесь, если будет пришествие, потом 1000 лет, и потом что третье пришествие, а такое утверждение против учение.

[sergey31]

Я утверждал пока только то, что
спасение возможно только через Христа
что условие , это обращение доброй воли от греха ко Христу.

Вы со мной согласились и мест не потребовали.
Если хотите могу привести.

Из этой истины выходит логический вывод про тех людей, которые не знали Христа - это или их погибель, или их покояние после смерти, или не знаем........
Больше пока я ничего не утверждал.

Вопрос не в обосновании спасения во Христе, а в Вашем "логическом выводе"!

Я уже писал (не буду искать тот пост), что жертва Христа - основание спасения, а условием его (спасения) принятия есть вера в откровение Божье, степень которого для каждого человека может быть разной! (могу привести места Писания).

[Игорь2]

[QUOTE]

...Вторая смерть не имеет власти. Что такое вторая смерть.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.(Откр.21:8)

Смерть не имеет власти над умершими во Христе.

...Изучив что есть грех к смерти, вы должны догадаться, что в 1000 лет царстве эти грехи не могли одолеть тех, кто служил Господу, следовательно не о каком долгожительстве в 1000 лет речи не идет. Далее первое воскресение не заканчивается на 1000 лет так, как очередь принять царствование подходит к прочим. Читаем:Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится, ясно написано, что когда пройдет 1000 лет прочие воскреснут.А так как это есть первое воскресение оно возможно только в духе, а в при пришествии втором воскреснут тела нетленными. И только те тела воскреснут в первом воскресении, которые наследовали жизнь и получили спасение через веру во Христа Иисуса в духе.

А вот для этих выводов необходимы ссылки на Писание.

[BABON]

...отныне блаженны мертвые,умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.

а может дела их здесь...

и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Втор.5:10)

[Дар]

При последней трубе будет наша очередь сестра, если помрем в Господе. И будем царствовать со Христом 1000 лет.
А вот после 1000 лет наступит время для суда, тех кого нет в Книге жизни.

Не пытайтесь,меня не переубедить.На основании стою и каждый день теперь дела проверяют.Я не буду спорить и доказывать.С любовью к Вам и благословениями.

[Ястреб.]

а может дела их здесь...

и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Втор.5:10)

... Привет. Старый друг.

[Игорь2]

...Вы друг обманываетесь, если будет пришествие, потом 1000 лет, и потом что третье пришествие, а такое утверждение против учение.

Потом Страшный Суд для грешников восставших для Суда.

[Игорь2]

... Восстанут нетленными в теле, а до тела все у Бога в духе.

Верно, тело в персть, а дух к Богу.

[Игорь2]

Не пытайтесь,меня не переубедить.На основании стою и каждый день теперь дела проверяют.Я не буду спорить и доказывать.С любовью к Вам и благословениями.

Ладно, важно быть с Господом.
С добрым чувством к Вам. Божьих Вам благословений.

[BABON]

... Привет. Старый друг.

Приветствую, а мы знакомы?

[агатон]

Вопрос не в обосновании спасения во Христе, а в Вашем "логическом выводе"!

Я уже писал (не буду искать тот пост), что жертва Христа - основание спасения, а условием его (спасения) принятия есть вера в откровение Божье, степень которого для каждого человека может быть разной! (могу привести места Писания).

Поясните, какой именно верой, в кого или во что - человек спасается, а какой нет.

[агатон]

Подводим итоги

[агатон]

Были заданны вопросы

1. Является ли ходатайствующая молитва за ближнего - нарушением этой истины? Ведь по сути, ходатай встает в роли посредника и заступается за человека пред Богом.

2. Всех ли одинаково слышит Бог? Я не имею ввиду слуховые возможности Бога. А то, что по молитве одного Он сделает то, что никогда бы не сделал по молитве другого.
Например:
Я молюсь, - Бог, пошли мне дождь в огород.
Бог отвечает - не пошлю.
Выходит моя жена - но Бог, пошли пожалуйста дождь на наш огород.
Бог отвечает - Хорошо пошлю, но только потому, что об этом попросила ты, а не он.

3. Есть ли в писании, где по молитве праведника прощались те или иные грехи (не все подряд) грешника?

4. Есть ли примеры в писании, где по молитве праведника Бог или откладывал наказание грешников, или полностью его отменял?

[агатон]

Ответы оппонентов и мои комментарии к ним

Коментарии.

Особо то и комментировать нечего

Оппанент Дмитрий брат ответел
НЕТ.
1 Иоанна 5:16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.


2.
НЕТ.
Исаия 1:15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
Иов 42:8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.




3.
ДА.
Иакова 5:14,15 ...Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.



4.
ДА.
Исход 32:10-14 ...итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя. Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою.......... И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой.

Все четко, ясно , по писанию.

Оппонент Крапива

1. Иисус Христос единственный посредник между Богом и людьми, все наши молитвы к Нему. О ходатайствующей молитве много говорится в Новом Завете но там ходатайствуют живые за живых. У вас же человек молится к человеку умершему чтобы решить какие либо свои проблемы. Это настоящее язычество. Мы нигде в Библии не встречаем чтобы иудеи молились к умершему Аврааму.

2. Бог судит людей по разному, но верующие осуждены не будут а только язычники и идолопоклонники молящиеся не Богу а всем подряд. Бог слышит молитвы праведников и отвечает на них. Молитвы грешников Ему противны если только это не молитвы покаяния.

3. Приведите такие тексты обсудим с вами, в прощении грехов посредников не нужно, не раскаявшегося человека Бог не прощает.

4. Такой пример помню был с Моисеем который заступился за свой народ перед Богом. Но все они были при жизни. Это ничего общего не имеет с заступничеством умерших. Приведите пример где умерший заступался за живых.

Тоже точка зрения ясна, только одно замечание. Я уже высказывал мнение баптистов о молитве православных. Все эту точку зрения и без вас знают. И потому я просил отвечать на вопрос учитывая тот факт, что речь идет о живых.
Вы слишком торопитесь, слишком мало задумываетесь над ответами. Посему на 3 вопрос вы ответа в Библии и не нашли.



Оппанент Братмарат
1. НЕТ (хотя не совсем согласен с ролью посредника)
2. Не совсем понял вопроса. Бог, разумеется беспристрастен, видит истинные мотивы просьбы человека, понимает куда больше чем мы (надо ли это человеку или нет). Ну, если в сильно упрощенном варианте, то всех и одинаково.
3. Ну, Иов молился за детишек.(как отец)
4. Моисей ходатайствовал за народ.

Точка зрения тоже ясна.

[Ястреб.]

Приветствую, а мы знакомы?

...Не переживай, для меня кто в вере тот старец.