Повторяю, что герменевтика (наука о здравом толковании библии) запрещает строить учение на неясных, одиночных, отрывочных местах библии. Мы ведь не крестимся за мертвых, правильно? Не приобретаем неправедным образом богатство, дабы обогатить других, как Робин Гуд... Более того, такие серьезные учения должны быть подтверждены, описаны в других местах библии. Автор нагло пренебрегает всеми этими принципами, хотя обещал их соблюдать.
							
						
					Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.
				
					Свернуть
				
			
		
	X
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 «Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы» (Лук.20:38)
 
 «это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них» (Откр.7:14,15);
 
 «И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. И вознесся дым фимиама с молитвами святых«это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них» (Откр.7:14,15);
 
 «И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога» (Откр.8:3,4).Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Где вы здесь прочитали, что православие такое и сякое? Речь шла только о доктринах. А вот о баптистах, от агатона, с первой страницы. Читайте.Прощаю.Прошу и Вас меня простить.Просто столько грязи вылили в этой теме на православие,что поражаюсь людской злобе и тяжело сдерживать себя.Вспомните с какими словами Вы в тему вошли и 300 страниц гадостей.......слов нет.Буду наблюдать со стороны ,если новый собеседник не войдёт в тему."... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 [QUOTE]Агатон, а вы сами себя не топите?
 Вы ожидаете кто клюнет на эту грязь и обольет этим же православие?Тогда баптизм погряз в ересях
 
 Ошибаетесь вы никому и ничего здесь не доказали. Псеяли ненависть и раздор., потому что у него на сотни высказываний нет прямых место писаний. Я это уже доказывал на примере Самуила и Ионы."... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Речь о воскресении мертвых.
 Это не о воскресших ли? Да, кстати, а в их служение входит молитва за живых?«это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них» (Откр.7:14,15);
 
 «И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. И вознесся дым фимиама с молитвами святых«это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них» (Откр.7:14,15);
 
 «И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога» (Откр.8:3,4).Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
 Всем благословений Божиих!Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Они в законе отцеживали комара. Потому, хотя и внешне, но не творили этих дел. Они не находили основание. Не нашли этого основания учившиеся у ног Христа.
 А вот потом...грядущие следом "правильно" прочитали Писание! Право слово, недоумки жили прежде. "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..." "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Марат брат,кто этого не делает? По моему только Бог и Ангелы Его этого не делают. А человек когда ищет свое всегда прибегает к этому методу. НО по поводу СИ, я сам не читал Библию, которой они пользуются, но слышал от одного пастора пятидесятников, что она у них изменена. Он рассказывал, что в беседе с одним последователем СИ был озадачен в одном вопросе, ибо не смог ответить, попросил у того их Библию, чтобы убедиться в сказанном этим последователем,и действительно увидел. Пастор тот рассказывал, что целый день ходил как не свой, ибо удивлялся, как он не помнит этого места, а он уверяю тебя, Писание знает отменно. Когда пришел домой, взял свою Библию, нашел то место, а там написано совсем другое. Вот такие казусы встречаются с СИ.=bratmarat;3483293]Вот смотрите, СИ притягивают за уши писание под свои доктрины, а не выводят их из библии. Уж и крутят они ее и вертят, а потом всем заявляют, что вот они то видят, они-благоразумный раб, а все остальные слепы.
 
 
 Согласитесь, что никому и в голову не придет молиться за умерших, почитать иконы, ставить свечки, взывать к Марие, если он будет читать только библию. Ведь в ней нет ни таких учений, ни такой практики. Появилось это, как вы знаете, гораздо позже Апостолов
 Ну то, что появилось это гораздо позже Апостолов, или в их время, я не знаю, меня тогда еще не было, но то, что Дионисий Ареопагит говорит, чтобы в церкви священники молились за умерших, это совершенно точно. И молиться за умерших могут только священники, а не простые верующие. Вот дам ссылку
 
 О церковной иерархии, 7. Дионисий Ареопагит
 
 А если человек будет только читать Библию, как ты говоришь, то это будет подобно первокласнику, если он возьмется читать учебник по высшей математике.
 
 А посему пример со светлым оком очень даже к месту.а потому ваш пример про "светлое око" совсем не уместен. Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога. Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.
 
 С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Понимаете, протестантизм тем и отличается, что основывает свое учение строго на Священном писании. Да, бывает, что притягиваем за уши под доктрину, но стараемся это изживать. В ПЦ же все не так: есть доктрина, основанная на предании, а уже потом ищется подтверждение в писании. Увы, но это признают и грамотные православные. Что же до СИ, то у них действительно есть свой перевод, и они лукаво перемешивают его с синодальным. Но и у них вначале появилось учение, а затем они стали искать ему подтверждение в библии.Марат брат,кто этого не делает? По моему только Бог и Ангелы Его этого не делают. А человек когда ищет свое всегда прибегает к этому методу. НО по поводу СИ, я сам не читал Библию, которой они пользуются, но слышал от одного пастора пятидесятников, что она у них изменена. Он рассказывал, что в беседе с одним последователем СИ был озадачен в одном вопросе, ибо не смог ответить, попросил у того их Библию, чтобы убедиться в сказанном этим последователем,и действительно увидел. Пастор тот рассказывал, что целый день ходил как не свой, ибо удивлялся, как он не помнит этого места, а он уверяю тебя, Писание знает отменно. Когда пришел домой, взял свою Библию, нашел то место, а там написано совсем другое. Вот такие казусы встречаются с СИ.
 
 Из "Библиологического словаря" священника Александра Меня (Мень закончил работу над текстом к 1985 г. и распространял словарь в самиздате; после его смерти фонд Меня много лет ведет работу над переработкой текста, готовя его к публикации) ДИОНИСИЙ АРЕОПАГИТ (Dionu/siov "Areopagi/thv), древнехрист. богослов. Его книги написаны от лица афинянина Дионисия, обращенного ап. Павлом (Деян 17:34). Однако с 16 в. (в результате трудов *Эразма Роттердамского и др. филологов) утвердилось мнение, что Д. А. это псевдоним. В наст. время считают, что автором книг Д. А. был греч. или сир. монах, живший на рубеже 5 и 6 вв. Нек-рые ученые отождествляют его с грузинским мыслителем Петром Ивером.Ну то, что появилось это гораздо позже Апостолов, или в их время, я не знаю, меня тогда еще не было, но то, что Дионисий Ареопагит говорит, чтобы в церкви священники молились за умерших, это совершенно точно. И молиться за умерших могут только священники, а не простые верующие. Вот дам ссылку
 
 О церковной иерархии, 7. Дионисий Ареопагит
 
 Ну, я бы сказал, что библия содержит "весь курс математики". На себе проверено: вначале понимаешь самое главное, а потом углубляешься (если правильно наставлен тому, как ее изучать).А если человек будет только читать Библию, как ты говоришь, то это будет подобно первокласнику, если он возьмется читать учебник по высшей математике.
 
 А вот и нет, а вот и нет!А посему пример со светлым оком очень даже к месту.   Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
 Всем благословений Божиих!Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 В этом все и дело. Он не хочет честных диалогов. О чем и написал сам на первой странице. Так вот на честных условиях он никогда и не примет вызов. Увы, в бесчестных приемах "сила" его.
 И потому в начале темы он отверг вызов мой по форумским правилам провести спаринг. Для него малейшее отклонение от его шпаргалки смерти подобно. Задача у него, была от начала вслух заявлена, опозорить баптистов. И потому, здесь такие "танцы"."... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Зажжённой свечой перед иконой...
 
 
 В супермаркете тоже есть прейскурант. Но это совершенно не означает, что Вы должны приобрести весь ассортимент. Но Церковь не супермаркет. И если у человека нет денег или совести, то обслужат и без предоплаты, уверяю Вас...
 
 
 Шутка, так шутка. И действительно, спаси Господи...
 Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).Комментарий

 
		
	 
		
	 
		
	 
		
	 
		
	 
		
	
Комментарий