Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[феа]

Сергей, как трактовать сие? Это Вы с Агатоном?

[nostaw]

Не делитесь,определитесь насчёт меня.Дано мне или нет,решите.Тогда и лицимерия не будет.

Мне решать? Это Вы чуть ли не в каждом своем постинге акцентируете внимание на то, что Вам что-то дано.. Ну дано и дано.. Скромнее надо быть, а то и вправду на прелесть похоже.. В чем же лицемерие-то?

Слава Богу за то ,что бережёт всех малышей.

А Вы из других будете? Ах, забыл, однажды Вы уже себя с Христом отождествляли.. Не помните? Тогда особо значения не предал этому, пару-фраз вставил.. Опытом общения не поделитесь в контексте темы, как я понял Вы уже преобразились.. Или...?

[Дар]

Мне решать? Это Вы чуть ли не в каждом своем постинге акцентируете внимание на то, что Вам что-то дано.. Ну дано и дано.. Скромнее надо быть, а то и вправду на прелесть похоже.. В чем же лицемерие-то?

А Вы из других будете? Ах, забыл, однажды Вы уже себя с Христом отождествляли.. Не помните? Тогда особо значения не предал этому, пару-фраз вставил.. Опытом общения не поделитесь в контексте темы, как я понял Вы уже преобразились.. Или...?

Выдумывайте,что хотите,Ваша совесть.Я уже привыкла,что Вы с Феа врёте и для Вас это норма.Потрудитесь найти пост тот.Лень-это грех.
Феа ,про проклятье искать не стала,ей лень.Покажите,что Вы отличаетесь от неё.

[nostaw]

Выдумывайте,что хотите,Ваша совесть.Я уже привыкла,что .Потрудитесь найти пост тот.Лень-это грех.
Феа ,про проклятье искать не стала,ей лень.Покажите,что Вы отличаетесь от неё.

Дар, я еще в здравом уме, чтобы 300 страниц перелистать Но если я ошибся, или скорее всего не так понял, то искренне рад.
А вот это: "Вы с Феа врёте и для Вас это норма" уже не детские забавы.. Уж как хотите.. У говорящих такое, дар от Бога быть не может.. Простите младенца...

[igr77]

А знает ли борец за жизнь живых, что злословя брата, он убивает душу брата. Ты желаешь подтверждения цитатами из Писания?
Ты выставляешь себя знатоком Писания, так найди подтверждение моим словам в Писании. Я уверяю тебя, что об этом написано в Писании. Дам тебе наводку В Новом Завете, он почти весь говорит об этом. Судишь по нерадивому попу всех верующих, так чем ты лучше автора темы, который судя по тебе судит всех баптистов?

Согласен... ничем...

Недавно говорил с братом своим сыном матери моей, живет он в Беларуси, рассказывает, что у них баpтисты пьянствуют и после пьянки устраивают поножовщины. Я ему говорю «Не может быть». Он мне отвечает, я здесь живу и они собираются напротив моего дома и все их пьянки и драки я вижу своими глазами. Что же всех баптистов нужно считать такими?

Нет конечно, но нет обратного примера...

Что такое толкование Писания, если не философия.

Потому и предлагаю, говорить: написано, а не перекручивать..

А что должна быть написана инструкция, чтобы люди говорили , что Бога зовут Иегова? В Писании есть это имя Бога. СИ так же как и вы брат мой, толкуют по уму своему. У Бога много имен.

Зачем, все признают, что Бога зовут Иегова, да вот толковать даже нечего. Нигде не написано, что людям это нужно проповедовать для спасения... Для спасения дано имя Иисуса.... Это без толкований

Павел другого мнения. Его мнение сильно отличается от вашего. Вспомните, что он говорил о праздниках, о субботе. Если все будут помнить его слова, то по субботе споров не будет. Желает адвентист соблюдать субботу, Господь с ним, пусть соблюдает. Когда он укоряет нас в том, что мы не соблюдаем субботу, он судит брата. Когда мы встреваем с ним в спор, то и мы начинаем судить его. Чем мы лучше адвентиста? Мы делаем тоже самое за что судим его.

Нет почему, это полная ересь, не только по отношению к субботе, но и по отношению, души и ада и многих вопросов... И прямых текстов без толкования у них нет

Если вам неизвестно о спасении после смерти, это не говорит о том, что его нет. Со стороны православных ведущих спор по этому поводу, Господь укажет им место их, ибо не все дозволено всякому. Одному открывает Господь о спасении после смерти, другому не открывает. Это Божий промысл. А вести спор по тому, что в православии учение более обширное, глупо и не назидательно. Имеешь веру, имей ее в себе. Но и другим, кому не открыто в спор вступать тоже глупо. Ибо спор кроме как к раздору не приводит ни кчему доброму. Вы более меня на форуме и должны лучше меня знать, что здесь на форуме, еще никому не удавалось кому то кого то убедить. И этому есть причина. Гордыня.

А вы почему вступили? Тоже что то мешает? В том то и дела, что о неизвестном принято молчать... И если видно через тусклое стекло, то вопрос может быть оставлен, а не поставлен ребром обвиняя протестантов что они не любят мертвых. Науччились бы любить живых... Больше толку

Я задаю тебе вопрос, как неуч, но ты хвалишься знанием Писания и не можешь по вопросу моему найти ответ в Писании.

А мне и не нужно, потому что есть вопросы, которые имеют ответы, и без моего вмешательства, а еще Писание говорит, что откровение лучше получать от Господа, чем от людей

Я не могу представить Христа, который отвечал бы не только как православные, но и как протестанты. Вы почитаете себя знатоком Писания, а много ли слов из Писания говорил Христос к народу? Апостолы в посланиях своих много писали слов из Писания?
А ведь сказано подражайте мне, как я Христу. Павел знал Писание лучше любого апостола, но много ли найдете в его посланиях слов из Писания? По вашему, это сплошная философия. А почему Павел не говорил цитатами из Писания? Да потому что имел дар мудрости от Духа Святого.

Да согласен, что для такого размышления, писанием можно считать только ветхий Завет... Потому и речь идет, чтоб небыть вместо апостола Павла и считать себя сильно мудрыми и читать между строк, нужно цитировать или Новый или ветхий... А строить все на мнении, что было бы хорошо, это нужно оставить сказочникам...

Вы брат, так и не решились ответить мне неучу на мои вопросы, может ответите, чтобы и мне понять где правда, а где ложь. Я повторю свои вопросы: «Брат, ты когда просишь брата помолиться за тебя, откуда знаешь, что он не мертвый? Для тебя мертвый это когда тело мертво и обращается в прах, Для Господа же, мертвый в духе, а не плотью. Так что является грехом, просить мертвого духом, но живым плотью помолиться за тебя, или просить живого духом, но мертвого плотью молиться за тебя?»

Знаете я не то что не хочу ответить, я просто не вижу смысла отвечать на него и строить "богословие" живого трупа... Здесь тема начата и изначально считается живым тот, в ком есть дыхание жизни и ходит по земле и родился один раз... А то что для Господа оставьте Ему... Когда Он говорил, что для Него все живы, это для Него, а вам сказал, что для вас есть мертвые, к которым многим было запрещено прикасаться и есть живые и строить на этом философию я не собираюсь.

Как видите брат мой вопрос я задаю на который можно ответить без цитат из Писания, ибо если имеете ум Христов, то не составит труда ответить на него умом, а не цитатой.

Постарался... Не знаю если вас удовлетворяет

Вопросов много, и о жизни человека, но боюсь что вы не сможете ответить на них, если конечно не сможете ответить на выше приведенные вопросы.

А у меня нет времени сидеть на форуме и пустословить.. Когда то считал это нужным, а сегодня после стольких лет, понимаю, что любой человек имеет уже достаточно возможностей и способов найти себе самостоятельно ответы на вопросы...

С уважением брат Алексан.

P.S. Я прошу ответить тебя на это сообщение. Хочу знать, не на ветер ли тружусь, вместил ли ты, что говорю тебе, от чего предостерегаю тебя.

А не надо трудиться ради меня... Я не считаю такие разговоры нужными... Есть что сказать по теме, говорите, а ставить условия и задавать вопросы умные я тоже могу... Живой, мертвый, а как это считать, а кто живой, а кто мертвый, а кого просить молиться...

Апостол Павел, который бывал на третьем небе, что то никогда не сказал, что встречался с кем то и попросил его поддержать в молитве.. Просил он живых молиться и поддержать его... И ПАРАДОКС ОН ТОЧНО ЗНАЛ, ЧТО ТАМ НА НЕБЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТЕ КОГО МОЖНО ПОПРОСИТЬ О ПОДДЕРЖКЕ... Или до него православное толкование не дошло?

[Renev]

О том не сказано. А притянуть этот эпизод как пример общения живых людей с умершими.. ну.. я не знаю... Это додуматься надо от безвыходности или еще от чего..

Зачем говорить о очевидных вещах?

1. По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2. и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
(Св. Евангелие от Матфея 17:1,2)

То же самое, но у ев. Луки.

5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
6. И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
(Св. Евангелие от Матфея 17:5,6)

Вообще-то первые три евангелия называются синоптическим, там одни и те же события описаны с разными деталями.

Я не вижу общения ни тех кого привел Иисус Христос с Моисеем или с Илией, равно как и общения между Моисеем и Илией. Об общении Иисуса сказано ясно: 3. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. (Св. Евангелие от Матфея 17:3)Все остальные домыслы от лукавого...

Вы мне мультик про смешариков напомнили:

Нет ни первого случая - ни другого. Мои чувства научены отличать истину от мудрствования.
Я и держусь Того, кто Свет.. А чего достичь мне или нет - Ему решать..

Вот и держитесь.

Ключевые слова "образец учения Христа". Не напомните как, где учил молиться Иисус Христос? У кого просить и почему?

Это будет дальше по теме.

[Дар]

Дар, я еще в здравом уме, чтобы 300 страниц перелистать Но если я ошибся, или скорее всего не так понял, то искренне рад.
А вот это: "Вы с Феа врёте и для Вас это норма" уже не детские забавы.. Уж как хотите.. У говорящих такое, дар от Бога быть не может.. Простите младенца...

Прощаю.Прошу и Вас меня простить.Просто столько грязи вылили в этой теме на православие,что поражаюсь людской злобе и тяжело сдерживать себя.Вспомните с какими словами Вы в тему вошли и 300 страниц гадостей.......слов нет.Буду наблюдать со стороны ,если новый собеседник не войдёт в тему.

[nostaw]

Зачем говорить о очевидных вещах?
То же самое, но у ев. Луки.
Вообще-то первые три евангелия называются синоптическим, там одни и те же события описаны с разными деталями.
Вы мне мультик про смешариков напомнили:

Вот и держитесь.
Это будет дальше по теме.

Сергей, я прекрасно понимаю, что Вы будете стоять на своем, а я на том как я понимаю. И никогда мы не переубедим друг-друга, разве только Господь поможет одному из нас, а может и обоим сразу прийти к истине... Верю, что так и будет. Посему эти дебаты не переменят мнение оппонентов, но дай Бог итогом будет не ругань, а попытка понять и принять друг-друга такими как есть, в итоге у нас же одна вера, одно учение, один Спаситель...
И все же касаемо рассматриваемого момента, а он, согласитесь очень важен.. Не думаю, что Бог забыл, а евангелисты упустили что-то для нашего научения.

[nostaw]

Прощаю.Прошу и Вас меня простить.Просто столько грязи вылили в этой теме на православие,что поражаюсь людской злобе и тяжело сдерживать себя.Вспомните с какими словами Вы в тему вошли и 300 страниц гадостей.......слов нет.Буду наблюдать со стороны ,если новый собеседник не войдёт в тему.

Слова резкие были, сожалею и прошу простить.. Перечитайте чуть выше мой пост Реневу.

[BABON]

Вы опять все сводите к суду.........
Итак, ваш убийца.
Вот он умер.
Дух вышел из тела
И что дальше ????????
К Нему подходит Бог и говорит - Ты идешь в ад и там будешь мучится до предъявления тебе приговора.
Преступник отвечает - почему бы мне не пойти в рай и не по наслаждаться жизнью, до вы ношения приговора ?
Бог отвечает - ты убийца и твоя вина доказана, посему ты идешь в ад мучиться до суда и ждать суда.
Преступник отвечает - если я убийца и моя вина доказана, и суд белого престола только это подтвердит, то зачем мне ждать этого суда и мучиться в аду? Не проще ли меня сразу бросить в геенну, ведь из ада выхода нет, Твой суд Бог - ты мне ужа сказал, в чем смысл моего прибывания в аду??
И Бог ответил - ...........
Что может ответить Бог ?

Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, (Деяния 1:7)

[Дар]

Слова резкие были, сожалею и прошу простить.. Перечитайте чуть выше мой пост Реневу.

Господи, пошли нам всем разумения решать вопросы с милостью друг к другу и в любви.Мир Вам.
......ухожу..................ушла.

[агатон]

Агатон, есть такие цитаты, но перелистывать в их поиске 300 страниц - зачем? Вы же и сами их знаете..

Нет не знаю.
Я не лукавил, не гордился - все как есть говорил. И не замечал противоречий в толковании писания.
Так что лучше потрудитесь. А то Христу то на суде, что будете предъявлять за подобные обвинения?

[агатон]

О! Ну можно смело засчитывать Вам поражение? Дискуссия зашла в тупик. Библия и Господь похоже вразумить Вас не могут... Что же говорить тогда о грешных людях..
Ну и собственно по постингу... если я сейчас все Ваши ляпы выложу, а Дар мои..., а Иванов Рабиновича, а Рабинович Гнатюка - что будет?

Ну тогда и не бросайтесь подобными обвинениями. Потому что сами должны понимать - от слов своих осудишься......

[агатон]

Да запросто.

Номер Стронга: 86
ад;

Словарное определение для dhw:
dhw или Aidhw, ou, эпич. Aэdhw, ao или ev (gen. также Aуdow) и Aуdvneжw, °ow, дор. Aэdaw, a (ai и ai) х

1) Гадес, Аид (сын Кроноса и Реи, брат Зевса и Посидона, властитель подземного царства); его эпитеты у Гомер: kataxyсniow «подземный», naj ¤nЎrvn и ¤nЎroisin nssvn «властелин обитателей подземного царства», pelЕriow «чудовищный», stugerсw «страшный», pulrthw «хранитель (подземных) врат», kraterсw и аfyimow «могущественный», klutсpvlow «обладатель замечательных коней», kuanoxaЫthw «темногривый»; eЮn Aэdao и eЮn Aуdow Гомер или ¤n Aidou (sc. dсmoiw) Софокл в царстве Аида;
2) царство Аида, подземное царство Гомер, Пиндар, Лукиан;
3) ад NT;
4) кончина, смерть Пиндар: dhw pсntiow Эсхил смерть в море; taxзw dhw Эврипид скорая смерть;
5) могила Пиндар: teixЫzein dhn Пал.Антол. устраивать могилу.


Слово ад - в Писании используется в двух смыслах. Как место - в прямом смысле - могила, небытие,
и как состояние (мертвой) души, не в Духе, не Духовные, не Рожденные от Духа (Духовная смерть), а во плоти(плотские).

Что касаемо видимого, места(то есть относительно тела), - тут все понятно - как и богач, в ад, в могилу, в геену, в небытие, в озеро огненное, идут те, кто не во Христе. Мертвые Духовно.

Если же касаемо состояния душ, то ад - это вся наша проклятая земля, куда Бог выслал Духовно мертвого Адама. Куда и приходил Христос с Неба 2000 лет назад, посредством тела взятого от Марии. Проповедовать Своим Святым Духом, нам, нашим духам, находящимся в темницах плоти и тени смертной. В аду то есть...

Как вы понимаете местописание - Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них ?

[агатон]

Нет, уважаемый. Дело не в русском языке. Я, например, русская. Просто кое-кто из наших оппонентов пытается судить плотским умом о том, о чём надобно судить духовно.

кто бы это мог быть интересно ?