Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[агатон]

Для начала надо вообще доказать что ад - это некое МЕСТО, а не СОСТОЯНИЕ души.
Что ад не здесь на земле(здесь и сейчас, куда и спускался Христос с Небе, проповедовать нашим мертвым душам, Воскресение в Нем), а где то бес знает где...

Что Адам не умер(Духовно) как только вкусил плодов, и все люди(что двигаются) живы и не нуждаются в Воскресении во Христе. Что они не гробы крашенные для душ.

Затем почитать внимательнее притчу о богаче и Лазаре, обратить внимание на то, что богача ПРОСТО ПОХОРОНИЛИ (в землю, для окисления-гниения, горения), а Лазаря ОТНЕСЛИ Ангелы.

А потом уже говорить о всем остальном..

Ну а вам кто мешает высказать свою точку зрения ???

Четко и ясно выскажетесь - зачем Бог создал ад. Или ...... какое предназначение ада.
Если что не понятно будет из вашего поста, то я задам вопросы, если все понятно то просто приму ваш ответ.

[агатон]

Я уже объясняла этот момент ранее. Слово "ныне", которое стоит в греческом оригинале по-разному можно понимать. И Иисус вообще-то в преисподней до Своего воскрешения находился. «ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.» ( Мф. 12:40) И о том, что есть исключения, которых сразу на небо восхищали тоже ранее упоминала.

помню , помню как я хохотал над вашим ныне...........

[FriendX]

Я уже объясняла этот момент ранее. Слово "ныне", которое стоит в греческом оригинале по-разному можно понимать. И Иисус вообще-то в преисподней до Своего воскрешения находился. «ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.» ( Мф. 12:40) И о том, что есть исключения, которых сразу на небо восхищали тоже ранее упоминала.

Кстати небыл Он три дня и три ночи во чреве земли,сами посчитайте. Или я до сих пор считать не умею.

[FriendX]

помню , помню как я хохотал над вашим ныне...........

Пока тоже просто улыбаемся над вашими умозаключениями.
Вообще тут стало весело.

[агатон]

В гордыне, в лукавстве, и в искажении Божьей правды, ради выигрыша в том, что Вы называете дебатами.

Приведите мои цитаты, доказывающие мою гордыню, лукавство, искажение Божьей правды........ ну и то, что все я делаю ради выйграша.
А потом я приведу ваши цитаты доказывающие вашу гордость,ваше лукавство и ваше искажение Библии.
Мне будет легче. Вы тут столько на косячили........................

[феа]

Ну а кто вам мешает высказать то вашу версию ???
Я же не обязан читать ваши мысли.
Так и скажите.
Суда нет после смерти. Мук нет. Просто человек находится в таком то и таком то состоянии до суда...........
Вот и все.
Ну в общем можете говорить вашу точку зрения.
Я же комментирую только высказанных.

Здрасти. Я не только это писала ранее, но и кучу мест из Писания приводила, подтверждающих, что до суда души умерших, пребывают в покое в преисподней. И праведники, кроме тех, кого сразу восхитили на небо, там же до суда. А то, что вообще суд будет я никогда не отрицала. « человекам положено однажды умереть, а потом суд.» ( Евр 9:27) Хотя будут и те, кто на этот суд не пойдёт благодаря вере во Христа. При условии, конечно, что это живая вера, а не мертвая бесовская.

[FriendX]

агатон

Фактов то куча.
Просто мы сразу договаривались не ссылаться на личный опыт и опыт духовных отцов,т.к это не авторитет для баптистов.
Посему только Библия и разум - как сказал Лютер.

А раз так,то не заводите речь о том ,чего для баптистов не существует. Не дразните людей,придумав свои условия диалога.
Если нет практики и фактов от Апотстолов подтверждающих ваш опыт ,то этого нет вообще.Говорите это "где то там",так будет честно.
То есть сами не нарушайте свои правила.То есть ответ для меня должен звучать так:" у вас нет ни фактов ни практики."

Конечно нужна - и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.
Конечно помогают - Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось

Правильно. Но где сказано молите Меня за умерших? Молите ещё кого то на небе? Нету? Ну и не стоит демагогии разводить. Чего нет,просто неоткуда взяться.
Без обид?

[феа]

Приведите мои цитаты, доказывающие мою гордыню, лукавство, искажение Божьей правды........ ну и то, что все я делаю ради выйграша.
А потом я приведу ваши цитаты доказывающие вашу гордость,ваше лукавство и ваше искажение Библии.
Мне будет легче. Вы тут столько на косячили........................

Это львиная часть Ваших постов. Я не собираюсь их все здесь выкладывать. Тем более смысла не вижу. Для того, чтобы Вам покаяться, Вы сами должны испытывать сожаление в содеянном грехе, а если у Вас этого нет, то о каком покаянии может идти речь?

[Sewenstar]

Кстати небыл Он три дня и три ночи во чреве земли,сами посчитайте. Или я до сих пор считать не умею.

Кстати, мы недавно обсуждали этот вопрос своей группой. Вот что по этому поводу выяснилось.


sewenstar: Христос говорил: Матф.12:40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи... . Но Сам Христос (как это можно увидеть в Писании) пробыл менее чем три дня и три ночи во гробе. Как так? В чем знамение Ионы и почему Он пробыл менее во гробе чем предпологалось? Как ты для себя это решил?
Andrey Rasshivaev: Шалом! Он был погребён вечером 14 Ниссана, 15 и 16 был в могиле и утром 17 Ниссана воскрес. Т.о. Он был там три дня и три ночи.
sewenstar: А какой день был погребения? Пятница?
Andrey Rasshivaev: Пятницей называли день перед Шаббатом. В день распятия, 14 Ниссана, наступал Шаббат, но не календарный, не седьмой день недели, а Песах. А на следующий день был обычный Шаббат. Т.о. Он находился в могиле в течении двух Шаббатов - Песаха и обычного Шаббата.
(с) Скайп.

[агатон]

агатон



А раз так,то не заводите речь о том ,чего для баптистов не существует. Не дразните людей,придумав свои условия диалога.
Если нет практики и фактов от Апотстолов подтверждающих ваш опыт ,то этого нет вообще.Говорите это "где то там",так будет честно.
То есть сами не нарушайте свои правила.То есть ответ для меня должен звучать так:" у вас нет ни фактов ни практики."


Правильно. Но где сказано молите Меня за умерших? Молите ещё кого то на небе? Нету? Ну и не стоит демагогии разводить. Чего нет,просто неоткуда взяться.
Без обид?

У Апостолов есть данная практика. Данная практика была даже у Христа - нашего примера веры.
У нас разные понятия молитвы. Вам уже объяснялось, что православные в протестантском понимании не молятся святым. Вам объяснялось , что молитва Богу и молитва святому отличается, как и почитание их, так и слава их.
А на молитву к Богу через посредника человека - я привел 26 мест. И ваши братья скрепя зубами согласились с моими выводами. (могу цитату их привести.)

Так что лучше внимательно следите за темой.

[феа]

Кстати небыл Он три дня и три ночи во чреве земли,сами посчитайте. Или я до сих пор считать не умею.

Здесь опять же речь идёт о том, что дни не стоит воспринимать как отрезок в 24 часа. Я давно когда-то уже читала объяснение и точного перевода не скажу, но помню, что под словами день и ночь подразумевались светлое и тёмное время суток. При этом учитывается так же темнота, которая наступила, когда Иисус испустил дух на кресте. К тому же у иудеев день начинается вечером. То есть суббота начинается вечером в пятницу. Если по этой схеме отсчитать отрезки светло-темно то получалось как раз 3 дня и три ночи.

[агатон]

Это львиная часть Ваших постов. Я не собираюсь их все здесь выкладывать. Тем более смысла не вижу. Для того, чтобы Вам покаяться, Вы сами должны испытывать сожаление в содеянном грехе, а если у Вас этого нет, то о каком покаянии может идти речь?

Вы знаете, а я вижу смысл в том что бы их выложить. Посему я подготовлю и выложу на форуме, как вы гордитесь, как лукавите и как искажаете писание.

[nostaw]

Вы конечно же не одиноки,все ваши так думают.Какая забота о ближнем.Кто не знает так поверит,что и правда забота и проявление любви.

Дар, Вы печалите все более и более.

[Каштанов]

Так и я о том же за философию вашу.

Благославляя своих детей -хорошо делаете, а еще лучше "благословляйте врагов ваших".
А детей своих крестите во имя Спасителя.

Где сказано что ребенку "зась" родится от воды и Духа при Таинстве крещения.
Где сказано что у ребенка вера меньше вашей, при Таинстве Евхаристии ?

Судя из своего опыта как раз наоборот -что не скажет родитель чаду своему все принимают .

Потому и указал на веру детей, Христос.

Какие основания считать, что они противятся соединению со Христом? Или может кто то имеет дерзновение запретить Святому Духу излиться на дитя?

Согласны ли протестанты с суждением Тертуллиана, что душа человеческая просто по природе своей уже христианка?

"Ведь если при трех свидетелях подтвердится всякое слово ( Мат18,16), разве нам тем более не будет довольно .
А если свидетельство обетования спасения утверждаются в присутствии троих, то необходимо присоединить еще и Церковь. Ибо где пребывают все Три, то есть Отец и Сын и Святой Дух, там и Церковь, которая есть тело Трех".

Нужно исходить не из своего опыта , а из Писания. Можете не отвечать . Говорить в никуда не имею желания .

[nostaw]

Приведите мои цитаты, доказывающие мою гордыню, лукавство, искажение Божьей правды........ ну и то, что все я делаю ради выйграша.
А потом я приведу ваши цитаты доказывающие вашу гордость,ваше лукавство и ваше искажение Библии.
Мне будет легче. Вы тут столько на косячили........................

Агатон, есть такие цитаты, но перелистывать в их поиске 300 страниц - зачем? Вы же и сами их знаете..