Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[феа]

А то это только миф, что баптисты знают писание, когда же дойдет до дела то в кусты.

Если баптисты на каком-то этапе диалога переставали с Вами спорить, это ещё не значит, что они плохо знают Писание и им нечего ответить. Иногда они просто не хотят спорить если человек, например, хамит, тупит или упорно пытается притянуть за уши место из Писания, которое в контексте совсем иное значение имеет. Короче, поступают по принципу:
«Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит 3:10,11)»

[феа]

Зачем вам именно "дуэль", если можно так всё обсудить, тихо, "по-семейному".

Это в нём говорят понты и гонор.

[феа]

Есть такое место - как баптист утверждаю!

23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
(Лук.16:23,24)

Это притча.

[феа]

Есть десятки мест.

Я уже несколько страниц в этой теме прошла, и до сих пор ни одного реального аргумента лично от Вас не увидела. Одно бахватльство и заверения в якобы некомпетентности Ваших оппонентов-баптистов. Надеюсь, дальше увидеть хоть один из заявленных "десятков" аргументов. Но реальный, а не притянутый за уши.

[феа]

Думаю вам надо проспаться, а утро вечера мудренее. Вы оскорбляете баптистов и хотите дискутировать с ними. Такой вызов оставьте для уличных потасовок. Возможно вы знаете библию по букве, но вот по духу вы ничего не поняли, иначе бы так себя не вели.

Согласна на 100%.

[феа]

Надоело читать подряд, зашла с конца темы, и увидела, что уже 15 страниц темы исписано, а автор так и не предоставил аргументов (что не удивительно, конечно).

Не удивительно, что оппоненты просто переставали с ним общаться.

[Ашина]

Ну вообще то условия адекватные.
В принципе отсеются все, кому лишь бы похаять православных. Кому же охота здраво отстоять свою веру, или просто поучаствовать в здравых дебатах, то проблем не возникнет.
А высказываний уже куча была. Эта тема не новая.

Ваша лодка вам и грести , возможно одному...

[Ашина]

Ладно, я пошел спать, У нас уже час ночи.
Выйду завтра, подытожу ваши ответы по теме.
Прошу еще раз, евангельским христианам, помочь Сергею31 дать адекватный ответ, по поводу условий спасения.

Выскажу свою точку зрения и надеюсь перейдем к следующей теме - молитва.
Хотя, если вы так забуксовали в спасении - что у вас одни исключения и не знание, то как говорить дальше то?
Все таки я уповаю, что найдется разумный баптист, который четко ответит и все четко объяснит.

Я думаю вам даже православный не ответит и четко не объяснит , если конечно он не в зеркале живет.

[Ашина]

Надоело читать подряд, зашла с конца темы, и увидела, что уже 15 страниц темы исписано, а автор так и не предоставил аргументов (что не удивительно, конечно).

Не удивительно, что оппоненты просто переставали с ним общаться.

Так он не общаться пришел , а доказать самому себе , что десять баптистов за пояс заткнет, внимание -в "дебатах" на собственных условиях.
Мол, так и знал, все баптисты такие. Сам правила придумал ,а они в них ни гугу

[феа]

Так он не общаться пришел , а доказать самому себе , что десять баптистов за пояс заткнет, внимание -в "дебатах" на собственных условиях.
Мол, так и знал, все баптисты такие. Сам правила придумал ,а они в них ни гугу

Ага. Молодца! Всех нас таких безграмотных победил!

[bratmarat]

Дорой брат.
Ваш ответ не точен.
На первый вопрос вы ответили, что не возможно спасение вне жертвы Христа. И тут же пишите, что есть исключения. Эти исключения те люди, которые не слышали о Христе.

Мы договаривались, что ваши ответы будут разумны и что вы не будете противоречить хотя бы сами себе. Ибо по вашему, люди не слышавшие о Христе могут спастись и без Христа.
Посему прошу вас дать разумное пояснение.

По второму вопросу у меня тоже несколько замечаний. Не спешите с ответами, вопросы очень серьезные.
Итак, под ваше условие спасения - только вера в жертву - Не подподают следующие категории людей:

- Все ветхозаветнии люди пошли в погибель. Ибо они не исполнили второй пункт.
- все ветхозаветнии праведники пошли в погибель, ибо они спасались не верою в кресную жертву Христа, а исполнением закона, который был только детоводителем к вере. Да и в законе Моисея ничего не говорится о спасении через веру во Христа. Кое что предвидели пророки, но это явно была не проповедь ко спасению, а туманные предсказания будущего.

Гммм...вы первый православный человек из встреченных мною, что называет братом баптиста. Это радует. Что же до спасения в Ветхом Завете, то: "Вера Авраама вменилась ему в праведность." Итак, и в ВЗ для спасения нужна была вера. Под верой подразумевается доверие Богу в любых обстоятельствах. Авраам жил до Закона. Но и при Законе вера так же имела свой законный вес, свое законное место, ибо без веры Богу угодить не возможно.
Что же касается спасения через веру в жертву Христа, то вы не обозначили изначально: рассуждение о ВЗ или НЗ. Однако, даже Аврааму было дано знание о том, что в его семени благословятся все племена земные. И, вера в это обетование, обетование Спасителя мира, так же имело свое место.

- Все дети без сознательного возраста, умершие в младенчестве - пошли в погибель, ибо они не исполнили второй пункт.
- все абортируемые дети пошли в погибель, ибо они не исполнили второй пункт

Что касается младенцев, то они не успели согрешить, хотя и родились со склонностью ко греху: их участь, как и участь каждого будет решать Бог. Написано, что где нет преступления, нет и воздаяния за него. Как видите, это не дает повода для предположения, что вне Христа спасение возможно.

- все люди, которые не слышали о Христе вообще ничего, тоже пошли в погибель, ибо они тоже не исполнили второй пункт.

Об этом говорит Павел, что язычники, согрешившие вне Закона, вне Закона и ПОГИБНУТ. Вы будете ему возражать?!

П.С.
Сегодня мне приснился необычный сон: некий человек, врач, заявил, что мертвецы могут двигаться, жить, действовать, так как в их мышцах есть остаточная энергия. А дальше он заявил, что Христос воскрес так же,"условно", что Он живет сейчас среди нас (прошу учесть, что это сон). На что я ему возразил, что Христос воскрес полноценно и вознесся на Небеса. Далее был собран консилиум из врачей разного профиля (или как это там называется ))) ), кажется на эту тему. Там были профессора, люди грамотные. И...зазвонил будильник.
Таков сон. Я ломал голову: имеет ли он значение, и если да, то какое. Об этой теме я подзабыл, так как автор не давал ясного ответа. Но сегодня, когда я попытался объяснить сон, то вспомнив о ней, увидел сходство со сном. Думаю, что не ошибся.
Итак, доктор, продолжайте.

[Игорь2]

Я уже несколько страниц в этой теме прошла, и до сих пор ни одного реального аргумента лично от Вас не увидела. Одно бахватльство и заверения в якобы некомпетентности Ваших оппонентов-баптистов. Надеюсь, дальше увидеть хоть один из заявленных "десятков" аргументов. Но реальный, а не притянутый за уши.

Внимательно читаю его посты от начала. И никак не могу вступить с ним в дискуссию как баптист по следующим причинам:
1. Подозреваю, что он имеет некий конспект "разоблачающий несостоятельность" догматики баптистов о спасении. Потому он и настраивает оппонента следовать этому конспекту. Так ему удобно и комфортно.
2. Боится выложить "свои" доводы раньше времени, так как не достигается главная его цель опозорения "невежественных баптистов".
Беру на себя ответственность заявить, что я знаю его аргументы о всеобщем спасении. Этим аргументам уже много стллетий. Очень интересная точка зрения, в чем то логична. Но не во всем бесспорна, иначе бы не ломались бы копья вокруг этой точки зрения по сих пор.
Точка зрения баптистов по вопросам спасения, безусловно не удовлетворяют на все 100% любознательность людей. Там только то, что открыто явно.
Поэтому было бы корректно со стороны автора данной темы, избегать любопрения:...ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию ...(Послание к Филиппийцам 2:3)
Изложить свое понимания предмета и всем вместе обсудить эту весьма интересную тему.
Приемы же дискуссии автора считаю не честными и не христианскими:...Некоторые, правда, по зависти и любопрению, а другие с добрым расположением проповедуют Христа.
(Послание к Филиппийцам 1:15)
Давайте будем трудиться с добрым расположением сердца.

[феа]

Внимательно читаю его посты от начала. И никак не могу вступить с ним в дискуссию как баптист по следующим причинам:
1. Подозреваю, что он имеет некий конспект "разоблачающий несостоятельность" догматики баптистов о спасении. Потому он и настраивает оппонента следовать этому конспекту. Так ему удобно и комфортно.
2. Боится выложить "свои" доводы раньше времени, так как не достигается главная его цель опозорения "невежественных баптистов".
Беру на себя ответственность заявить, что я знаю его аргументы о всеобщем спасении. Этим аргументам уже много стллетий. Очень интересная точка зрения, в чем то логична. Но не во всем бесспорна, иначе бы не ломались бы копья вокруг этой точки зрения по сих пор.
Точка зрения баптистов по вопросам спасения, безусловно не удовлетворяют на все 100% любознательность людей. Там только то, что открыто явно.
Поэтому было бы корректно со стороны автора данной темы, избегать любопрения:...ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию ...(Послание к Филиппийцам 2:3)
Изложить свое понимания предмета и всем вместе обсудить эту весьма интересную тему.
Приемы же дискуссии автора считаю не честными и не христианскими:...Некоторые, правда, по зависти и любопрению, а другие с добрым расположением проповедуют Христа.
(Послание к Филиппийцам 1:15)
Давайте будем трудиться с добрым расположением сердца.

Игорь, да я больше чем уверена, что он выложит отрывки, которые лишь кажутся аргументами в пользу его версии. По факту же, если их рассматривать с учетом контекста всего Писания, нисколько не противоречат тому, что говорят баптисты.

[bratmarat]

круто.
Т.е вы признаете, что не знаете элементарной истины об условии спасения для этих людей?
Зачем вообще вы начали диспут о спасении после смерти, если даже не знаете что такое спасение, и на кого оно распрастраняется?

Прежде чем подтвердить какую либо точку зрения писанием, нужно хотя бы озвучить эту точку зрения.

Вы хотите помудорствовать сверх того, что написано?! Сергей прав, ибо он утверждает лишь то, что говорит библия. Таковы были ВАШИ условия диспута.

[igr77]

Дорогой брат, под здравым разумом я имел ввиду две вещи
1 - что вы не будете противоречить сами себе
2. - что при толковании Библии будете использовать, хотя бы элементарные правила экзегетики и герменевтики.

Если вам не нравятся мои правила диспута, то откройте свою тему, со своими правилами и пригласите православных подискутировать. Может я и соглашусь.
Про смысл предложения я уже писал - показать, что баптисты противоречат Библии и здравому разуму в данном вопросе.

Нравяться, почему нет... Просто полноценную беседу я веду со стихов, где даже не нужны правила...Потому я вас понимаю, почему вам нужно введение на несколько страниц, чтоб потом используя правила привести собеседника к вашему мнению.... Видите ли я сторонник примера Иисуса Христа... Это настолько просто, что любые правила фарисейские и садукейские отступали, сразу же после простых слов Христа: НАПИСАНО... И каждому слушающему даже не знающему правила было понятно, что Иисус ответил на вопрос и продолжать нет смысла... Потому я понимаю вас, что православию нужны долгие разговоры, и много правил, чтоб после слов Божьих: 15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, .... 19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.(Втор.4: 15-16, 19) исписать целые тома, придумать много правил и написать богословие иконы, обвиняя других, что у нас нет правил толкований... А ведь как просто советует Павел: 6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим. (1Кор.4:6)