Евреи народ избранный???

[Sewenstar]

Типо, захватили весь мир и устроили христианам гетто, христианокост, инквизицию, и т.п.?

ну типа того... у всех есть свои "крайне-левые".
Вот lukoie если дать волю...

[Йицхак]

ну типа того... у всех есть свои "крайне-левые".
Вот lukoie если дать волю...

Его воля - эрец Исроэль.
В переводе на общедоступный: моя хата - с краю. Но - моя. И не трогайте.
А как могут тронуть и 2000 лет христианства и 20-й век показали.
И читая форумных поганцев - так никаких сомнений нет.

Не скажу, что я lukoie одобряю, но понимаю как родного.

[babay]

Современные иудеи мне братьями не являются.

О!... Помните притчу о добром самарянине?... Так кем Вы являетесь, если провести аналогию?... Противником, поскольку меня отвергаете. Сатаном, то есть.

Если вы не христианин то и Духа Святого в вас нет, поэтому похулить Его в вас просто невозможно. А вот вы как раз хулите.

А я Вас пихать не стану... и "встань и иди" Вам не моможет, поскольку Вы еще глухи и слепы... Поэтому сделаем брение и спросим Вас, а чье такое название" христиане"? И сделаем маленький шажочек... Вы говорите, что Дух Божий. Тогда имеющий этот Дух как называется? Разве христианин?...)) Не может же пирожок, в который клали мясо стать с сыром пырогы?...))
Благословений.

[polemist]

Йицхак

Скорее так:
- Кто же может спастись?
- Человекам это невозможно. Но не Богу.

Христианин, что-то там рассказывающий иудею о неправильности его мировоззрения, - должен быть всегда быть готов, что ему предъявят плоды христианства.

А кто не готов? только, как правило, начинают предъявлять все-таки с Христа.
А в плане остального типологических параллелей пруд пруди. Например, армяне христиане, мы тоже. Но для армянина принять другое христианство, помимо армянского - предать веру отцов. А о преследовании армян историй расскажут не меньше, чем о преследовании иудеев (про первый геноцид Вы тоже наверняка помните - при этом странно, кстати, что Израиль мирно общается с Турцией).

И, наконец, мнящий себя верным и истинным, - должен быть всегда быть готов, что на его трогательный рассказ о том, как он именем Христа изгонял бесов, пророчествовал и творил великие чудеса, ему предъявят простые и понятные слова: "Пошел вон".
Политкорректно: "отойдите от меня, я никогда не знал вас" (с).

Ну, это каждый христианин готовится услышать, потому и молится: "Боже, будь милостив ко мне грешному", а не "Благодарю тебя, Боже, за то, что я не такой, как все люди и как этот [раввинист, буддист, мусульманин, сикх...]"
Щас у нас вообще положено дополнительную молитву св. Ефрема Сирина честь, с соответствующим настроем:

Господи и Владыко живота моего,Дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми.
Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любви даруй ми, рабу Твоему.
Ей, Господи, Царю!
Даруй ми зрети моя прегрешения,
И не осуждати брата моего
Яко благословен еси во веки веков.

[babay]

Павел тоже так о себе писал, тем не менее, он бы наверняка откликнулся на призыв Моисея, как откликнулся на призыв Иисуса
Скромность, может быть, помешает взять меч в руки? или не знаю

Термин "скромность" я использовал в контексте...
Благословений.

- - - Добавлено - - -

До каких пор на христианском сайте иудеи будут измываться над Иисусом и христиан называть поганами?

Где модераторы форума???????

Господи! кто согрешил, он или родители его?...
Благословений.

[Йицхак]

Скорее так:
- Кто же может спастись?
- Человекам это невозможно. Но не Богу.

Тут есть некое внутреннее противоречие: если всё возможно Богу, то какая разница как познается дерево, по плодам или по пригодности к отопительному сезону?
Однако, акцент сделан именно на плодах.

А кто не готов?

О! Почти все.

Ну, это каждый христианин готовится услышать, потому и молится: "Боже, будь милостив ко мне грешному", а не "Благодарю тебя, Боже, за то, что я не такой, как все люди и как этот [раввинист, буддист, мусульманин, сикх...]"

Вероятно Вы не очень долго на форуме.
Уверен, Вас обязательно переубедят

Ну, разве только Вы скажете, что участники Певчий, маклай, Крапива, Нерисса и пр. - не христиане.

И не осуждати брата моего

Всегда есть маленький пустячок. Он же - классика жанра: а кто мой брат? (с)

Современные иудеи мне не братья (с) Крапива

[babay]

не входите потому что вы не христианин, причина проста.

А разве те христиане?...
Благословений.

[Sewenstar]

Не скажу, что я lukoie одобряю, но понимаю как родного.

А как Вы думаете, что именно в Иисусе lukoie и иже Ко напрягает более всего?
Почему не принимают (не имею ввиду предопределение Богом к этому)?
Из-за этих 2000 лет истории и языческих догматов или же все-таки исходя из Торы?
Корень в чем?

[polemist]

Йицхак

Типо, захватили весь мир и устроили христианам гетто, христианокост, инквизицию, и т.п.?

Ноахиты, кстати, больше жгут (это, как Вы понимаете, 21 век):
2я Заповедь

Ну, и вообще, как Вы помните, народам мира:
- если они будут притеснять иудеев - капец;
- если они не будут притеснять иудеев, а будут хорошо к ним относиться, тоже, в принципе капец, потому что они не будут притеснять иудеев только из страха перед Божьим наказанием за это, то есть из корысти, а корысть не зачтется за заслугу.
Точка зрения вроде не магистральная сейчас, но она есть.

[Йицхак]

Ноахиты, кстати, больше жгут (это, как Вы понимаете, 21 век):
[/COLOR]2я Заповедь

Ну, я бы не сказал, что Тора, которую там комментируют, 21 век. Ну, разве только 21 век до Р.Х.

² Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его, ³ и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел, ⁴ и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле, ⁵ то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти. (Втор,17)

Ну, и вообще, как Вы помните, народам мира:
- если они будут притеснять иудеев - капец;

Полагаете это придумали евреи, а не написано в Писаниях?

Точка зрения вроде не магистральная сейчас, но она есть.

Есть такая точка зрения. Называется Писания.

[маклай]

...
Разговор был о термине "христианин", что значит "несущий поручение". И если даже слкедующий за мессией, то следовать нужно неся... А Вы меня спрашиваете в чем мое? так я не вижу связи, что бы разговор имел смысл.
Благословений.

Разговор вообще-то о евреях. А вы начали спрашивать христиан. Ну так и я вас спросил. Если тема не о вас, и вы тут не при чём, то и не о христианах, а о евреях. У вас по теме есть что сказать? Что вы можете сказать о избранности евреев, зачем и для чего они избраны, и где их плоды? И не о том, что было 2000 лет назад, а о нашем времени.

[polemist]

Йицхак

Ну, я бы не сказал, что Тора, которую там комментируют, 21 век. Ну, разве только 21 век до Р.Х

Ключевые слова все-таки:

в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе

Как мы знаем из самих Писаний и истории, борьба с идолопоклонством в основном разворачивалась вокруг астральных культов, т.е. была прообразом того, что впоследствии апостол Павел назовет противостоянием "духам злобы поднебесной".
Исполнит ли эту заповедь мессианский еврей? И исполняли бы эту заповедь евреи, захвати они мир? Или речь идет прежде всего о поведении в обетованной земле и - опосредованно - внутри определенной общины, с теми, кто согласится принимать ее правила?

Есть такая точка зрения. Называется Писания.

Я имел в виду вариант про капец в любом случае.

[babay]

Разговор вообще-то о евреях. А вы начали спрашивать христиан. Ну так и я вас спросил. Если тема не о вас, и вы тут не при чём, то и не о христианах, а о евреях. У вас по теме есть что сказать? Что вы можете сказать о избранности евреев, зачем и для чего они избраны, и где их плоды? И не о том, что было 2000 лет назад, а о нашем времени.

Прошу прощения. Я не учел тяжесть состояния...:

http://www.evangelie.ru/forum/t97654-424.html#post4196450

Благословений.

[Йицхак]

Ключевые слова все-таки:

Совершенно верно. Касается только земли Израиля.

Как мы знаем из самих Писаний и истории, борьба с идолопоклонством в основном разворачивалась вокруг астральных культов, т.е. была прообразом того, что впоследствии апостол Павел назовет противостоянием "духам злобы поднебесной".
Исполнит ли эту заповедь мессианский еврей? И исполняли бы эту заповедь евреи, захвати они мир?

На это есть ответ в Писаниях:
²⁶ Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, ²⁷ и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего; (Откр,2).

Как видите, Господь ни разу не сомневается, что в 1000-летнем царстве исполнят не дрогнувшей рукой.

Или речь идет прежде всего о поведении в обетованной земле и - опосредованно - внутри определенной общины, с теми, кто согласится принимать ее правила?

На момент отсутствия установленного Торой суда - именно так: о поведении в обетованной земле и - опосредованно - внутри определенной общины, с теми, кто согласится принимать ее правила.

Я имел в виду вариант про капец в любом случае.

Я тоже Земля и все дела на ней сгорят (с)

[polemist]

Sewenstar

А вообще - это чисто политика. "Церкви" был нужен образ ВНЕШНЕГО врага, для объединения власти,

Внешних врагов хватало и без иудеев. А что касается империи, так там еще, наверное, в 4-5 вв. были сильны воспоминания о том, как погуляли по имперским территориям иудеи во времена Бар-Кохбы (собственно, после этого восстания схождение еллинской и иудейской традиций, в свое время достаточно продуктивное, и стало для иудаизма принципиально невозможным вплоть до времен становления философии ислама).