Евреи народ избранный???

[Ольга Владим.]

- Вам приведено Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - и это суть заповеди Христовы для христиан -
вижу, что вы начинаете понимать разницу между христианами и всеми другими. Успехов в разумении этого.

- - - Добавлено - - -

- Тем более удивительны его слова - потому и напомнил - значит не все, если обращено внимание на ошибку в слове, но не на саму суть обращения.


- Христиане не пьют спиртное. Стихи вам приведены - и то, что считаете вы - это неприемлемо для Слова Божия, -
то вы так и считаете, что можно и немного и подворовывать, например?

- Еще раз - мы речь ведем сейчас - о христианах - Христовых и во Христе. А они не пьют спиртное - как и не подваровывают...

Вы путаете два понятия - употребление и пьянство. Наркотик тоже употребляют как лекарство. И как наркотик.

А вот чашу - пьете сок? По-моему - это только для страдавших пьянством подходит. И для детей. А обычное вино - в небольших дозах не опьянит сильно.

А воровать - прямой запрет. Но и тут вы можете не увидеть своего воровства.

[proxrista]

Во первых,

хочу высказаться по теме.
Евреи- действительно народ Божий. Аминь.

Во вторых, хочу спросить носителей прекрасных "чисто-еврейских" имен Сашу и особенно Диму (Греческое имя, означающее «посвященный Деметре"), не будут ли они так любезны назвать свои не менее прекрасные отчества, чтоб здешний народ, уверовавший из язычников (поганов, гоев) мог понимать, с представителями каких колен израильских они имеют честь дышать одним виртуальным воздухом?

- Весь род - народ Божий - Иакова: 3 / 9 - вот и не обманывайтесь -


9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.

- - - Добавлено - - -

Вы путаете два понятия - употребление и пьянство. Наркотик тоже употребляют как лекарство. И как наркотик.

А вот чашу - пьете сок? По-моему - это только для страдавших пьянством подходит. И для детей. А обычное вино - в небольших дозах не опьянит сильно.

А воровать - прямой запрет. Но и тут вы можете не увидеть своего воровства.

- Нет это вы путаете - рабство греху - всячески выгораживая это рабство - или вы раба греха - или нет, или вы свободны вообще от употребления спиртного - или нет -
есть разные периоды употребления алкоголя - по праздникам, например, - и человек не в силах этому противиться.
Так и с воровством - можно и копейку украсть и взять что малое - а какая разница?

[Злобин Дмитрий]

proxrista

Прозревайте - мы речь ведем о вступивших в Новый Завет с Богом через Кровь Иисуса Христа -
вам и приведены заповеди Нового Завета -

Постарайтесь прозреть О Канне Галилейской. Если ума хватит.

[proxrista]

proxrista Вы уклонились от вопроса. Убежден ,что евреи успевшие умереть телесно до Р,Х, суть народ Богоизбранный. А потому спасенный. Это не смотря на упивание до трудного положения в праздник Пурим.
Святость Праотца Ноя тоже не подвергаю сомнению.

- Они не были тогда еще рождены свыше - не пришел еще Христос на землю и не умертвил Собою Адама - образ ветхого человека, -
а мы речь ведем о принявших два крещения и давших Богу обещание доброй совести и просящих у Бога победы над грехом - если еще что и осталось -
о принявших полноту рождения свыше христианах - Детей Божиих.

[proxrista]

proxrista Постарайтесь прозреть О Канне Галилейской. Если ума хватит.

- Так когда Христос умер на кресте - разве не после? То что же вы запутались в трех соснах?

[Ольга Владим.]

- Нет это вы путаете - рабство греху - всячески выгораживая это рабство

где же я его выгораживаю - Вы даже воспротивились моему определению зависимости.

- или вы раба греха - или нет, или вы свободны вообще от употребления спиртного - или нет -
есть разные периоды употребления алкоголя - по праздникам, например, - и человек не в силах этому противиться.

Ну вот я могу пить, а могу не пить - годами. В смысле - не пить годами.)))))))

Так и с воровством - можно и копейку украсть и взять что малое - а какая разница?

Да, это тоже. Но вот есть непонимание того, что есть воровство. Но это другая тема.))

[proxrista]

где же я его выгораживаю - Вы даже воспротивились моему определению зависимости.
Ну вот я могу пить, а могу не пить - годами. В смысле - не пить годами.)))))))

Да, это тоже. Но вот есть непонимание того, что есть воровство. Но это другая тема.))

- Это дела плоти - все одни и те же дела плоти - к Римлянам: 8 / 13 -


13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. - Вот об этом и речь.


- Еще раз вам говорю - христиане не пьют спиртное вообще - они свободны от этого.
В начале - человек еще может и курить, например, или как бы нехорошо говорить - но когда он стремится от этого избавиться - обращается за помощью к Богу - очищает сердце свое, вникает в учение веры - то он освобождается от всего этого - Духом Христовым в нем.

[polemist]

Ольга К.

Ага. Ну в таком случае мое понимание. Понятие христианство (для меня) выступает в двух ипостасях - как общность последователей Христа, так и вид государственного устройства.

Конечно, мы будем иметь в виду общность последователей Христа.
"Вид государственного устройства" - нечто, имеющее к христианству косвенное отношение, ибо нам сказано: "Царство Мое не от мира сего" и ранее, когда евреи стали просить себе царя, как у других народов. Но даже в этой ситуации - появился такой царь, как Давид (своеобразный эталон для возможности сотрудничества и даже соединения государства и соответствующей Поместной церкви и для христианского правителя. Тут важно понять, что история Ветхого Завета рассказывается и про нас тоже). "Христианин-государственник" и "христианин-маргинал" (в хорошем смысле) сосуществовать будут всегда, до последних времен - и никогда до конца не примирятся. И они нужны друг другу просто потому, что "маргинал" не может вести проповедь, не эксплуатируя уже готовые коммуникационную или культурную почву (здесь я обычно привожу пример апостольской проповеди - представьте, насколько бы она была затруднена в условиях нахождения первых общин на территории, испещренной мелкими царствами и княжествами, воюющими друг с другом и не имеющими унифицированной письменности, языка общения, наконец, системы морских и сухопутных связей) - а "приходить на все готовое" сейчас христианину в некотором смысле запрещено, как написано:

ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас, 1Кор 11:1; 1Фес 4:12
8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, Деян 20:34; 1Кор 4:12; 1Фес 2:9
9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам

Ну а "государственник" - не может не запачкаться (опять же пример царя Давида).
Я недавно изучал становление христанства в Южной Корее - там как раз синтез "государственнического" и "маргинального" христианства - с одной стороны, оно внедрялось вместе с западной культурой, в том числе и этикой, и культурой мышления; с другой стороны - развивалось в контексте национально-освободительного движения и порой сталкивалось с довольно жестокими преследованиями. В итоге мы имеем довольно удивительную историю обращения целой страны с многовековой нехристианской культурой - за сравнительно короткое время.

Может, написал длинно и путано, но надеюсь, что Вы поймете основную идею

[Игорь2]

proxrista Постарайтесь прозреть О Канне Галилейской. Если ума хватит.

Давайте рассудим здраво, на трезвую голову

С одной стороны верно говорите:...Все мне позволительно, ...(1Кор. 6:12)

Но с другой стороны:...не все полезно; ... ничто не должно обладать мною.(1Кор. 6:12)

С третьей стороны примите трезвость как одно из подвига христианского в любви к ближнему:...если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.(1Кор. 8:13)

[proxrista]

Давайте рассудим здраво, на трезвую голову

С одной стороны верно говорите:...Все мне позволительно, ...(1Кор. 6:12)

Но с другой стороны:...не все полезно; ... ничто не должно обладать мною.(1Кор. 6:12)

С третьей стороны примите трезвость как одно из подвига христианского в любви к ближнему:...если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.(1Кор. 8:13)

- Речь идет о делах плоти - к Галатам: 5 / 19 - 21, к Римлянам: 8 / 13.

[Двора]

Что-с? Какие слова апостола я отрицаю? Какое служение Павла отвергаю?

-

Не только все это вы делаете,
а и против Благой вести для всех верующих, для всех она проповедуется...,
прими ваши слова против условий вступить в завет верою, что Христос, Он Сын Божий - разделениям не будет конца и в ортодоксальной среде иудеев, споры о достоинстве не прекратятся.. плоть всегда против плоти воюет.

¹⁴ И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
¹⁵ дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
¹⁶ Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
¹⁷ Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
¹⁸ Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

[Игорь2]

- Речь идет о делах плоти - к Галатам: 5 / 19 - 21, к Римлянам: 8 / 13.

Дела плоти не исчерпаемы, им несть числа. Если бы мы попробовали написать обо всех, томов книг не хватило бы. Да и нет нужды в этом, ибо дела плоти известны:... они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

Опасность подобной жизни очевидна:

... поступающие так Царствия Божия не наследуют. (Гал. 5:19-21),

...и потому очень легко, идя на поводу плоти собственной, ввергнуться в одно из преступлений против Господа.

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

И далее, совсем потрясающее заявление!

...Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.(Гал. 5:22-25)

[Рафаэль]

Друзья я говорил уже , что все мы находились под грехом, и иудеи и не иудеи. Однако Господь обещал еще через Пророка Исайю удалить это покрывало с народов , это покрывало греха . Он обещал дать народу новый покров , дать Себя Самого . Да Бог обещал новый завет заключить с домом Израиля и домом Иуды. И прежде чем спорить с кем Господь будет заключать новый завет , надо в начале понять, что это значит , заключить новый завет. Объяснение мы находим у Пророков Иеремии и Йезекииля . Господь обещает отнять у людей ветхое сердце и ветхий дух и дать новое сердце и новый дух. То есть подарить людям Себя Самого. И невозможно верно понять с кем будет заключен новый завет , если не понять, что это такое? Этому и учил Господь Иисус. Апостолы страшно изумились и воскликнули, кто же может спастись? Господь Иисус ответил человекам это невозможно, но все возможно Богу .Вот это учение Иисуса приводил здесь на форуме некоторое время назад один брат? Кто помнит?

[Злобин Дмитрий]

proxrista

Так когда Христос умер на кресте - разве не после?

После. А к чему этот вопрос Вы звдали

То что же вы запутались в трех соснах?

Запутался? Я ???????

- - - Добавлено - - -

proxrista

Они не были тогда еще рождены свыше - не пришел еще Христос на землю и не умертвил Собою Адама - образ ветхого человека, -

Однако Илия ,не будучи рожденным свыше ,был взят живым на Небо. Кто из вас "рожденных сывше удостоился такой чести? А ?

а мы речь ведем о принявших два крещения и давших Богу обещание доброй совести и просящих у Бога победы над грехом - если еще что и осталось -
о принявших полноту рождения свыше христианах - Детей Божиих

Исповедую единокрещение во искупление греха.

[Злобин Дмитрий]

proxrista Постарайтесь прозреть О Канне Галилейской. Если ума хватит.

Видимо так и не зватило ума ,что б разобраться. А ведь там Сам Спаситель претворил воду в вино. Для людей, для радости.

Иисус Христос и сам потреблял вино. Вот Он то как раз и есть Рожденный Свыше!