Евреи народ избранный???

[Жена]

То есть служить остальным народам?

То есть, служить Богу, возвещая Его славу остальным народам

Вот Иисус приходил чтобы вещать славу Божью людям, и при этом говорил о себе, что пришёл послужить именно людям.

Потому что Он пришел спасти - в этом Его служение людям

Это закон Царства Божьего.
И если Израиль больше народов, то должен служить им,

А уже наступило ЦБ? Можно не молиться "да придет Царствие Твое"? )))))
Что должен избранный Божий диктует - исключительно Бог, а не какой-то Маклай и прочие
А избран Израиль, чтоб быть Царственным священством

- - - Добавлено - - -

Как когда-то фараон был избранным, или Иуда.

Да, каждый избирается для своего служения. Кто-то славу Божью вещать, а кто-то - потивиться и предавать

[Alex Shevchenko]

Если Вам не понятен смысл слов "духовный Израиль", то ничем помочь не могу.

Не. Мне не понятен. А даже если и так, то "ожесточение произошло в Израиле отчасти", - это о "духовном" или вполне о "телесном"? Если о "духовном", то с чего это Вы "ожесточились"? PS Кстати. А что, есть какой то "бездуховный" Израиль?

А как Вы думаете

Не так как Вы (с)

- - - Добавлено - - -

А избран Израиль, чтоб быть Царственным священством

Вот вот. Посему самое главное для отрока - не торопиться царствовать, покуда корона велика

[Йицхак]

и предадут Его язычникам,
³⁴ и поругаются над Ним, и будут бить Его, и оплюют Его, и убьют Его; и в третий день воскреснет.

Вообще удивительные вещи просиходят, просто, очевидное-невероятное! Попробуйте заменить слово "язычники" на "марсиан".))
А если бы вообще не было язычников, Христа, получается, иудеи не убили бы?

Да. Только совсем слепой никогда не читал текстов "в отношении евангелия они враги ради вас" (с) и "ожесточение произошло отчасти, до времени, пока не войдет полное число язычников" (с)

В чём "избранность", товарищи?

В том, что избрал Бог.
Не нравится?
А кому сейчас легко?

[babay]

Бред чистейший! Они были избраны чтобы нести миру Божественный свет, а они Его отвергли и Сына Божьего убили.

А те из них которые приняли Иисуса Христа и есть исполните всех обетований. И две тысячи лет уже имеет смысл только понятие Духовный Израиль. Но, похоже, Вам этого не понять.
Благословений для того.

Тада предложите свой сценарий для искупления греха человечества...
Благословений.

[Жена]

Вот вот. Посему самое главное для отрока - не торопиться царствовать, покуда корона велика

Не ставьте себя на место Бога - не диктуйте Его избранным, что делать и уж тем более, что для них главное Подумайте лучше о том, что Вам должно делать
Оттого, что Давид укрывается по пещерам и воюет с врагами, он помазанным быть не перестал

[маклай]

То есть, служить Богу, возвещая Его славу остальным народам

Так Богу нуждается в таком служении, чтобы Его славу кто-то возвещал?

Потому что Он пришел спасти - в этом Его служение людям

Так Он - Царь Израиля, и Его подданые должны служить ему и исполнять то, что нужно делать Ему, а славу за это отдавать Ему. Почему же те, кто называют себя Израилем не подчиняются своему Царю и не исполняют Его волю, не делают Его дела, не служат Ему?

А уже наступило ЦБ?

А разве оно прекращалось? Разве Бог не царствует?

Можно не молиться "да придет Царствие Твое"? )))))

Если для вас Бог ещё не Царь, если вы ещё не признали Иисуса своим Господом, то есть Царём, как не признали Его ещё называющие себя иудеями, то вам надо молиться.

Что должен избранный Божий диктует - исключительно Бог, а не какой-то Маклай и прочие

Так маклай и не диктует. Маклай слушает Христа, который сказал маклаю узнавать по делам, а не словам. Так вот маклай и определяет кто избранный, а кто нет, не по тому кто как о себе говорит, а по тому, что кто делает. А чтобы понять, исполняет ли кто-то волю Бога, делает ли то, что должен делать избранный, маклай изучает этот вопрос, что же должен делать избранный. Вообще-то иудеи именно поэтому и не признают Иисуса избранным Богом Царём, они говорят что Он не сделал то, что должен был сделать Машиах. Разве они обязывают Иисуса? Они говорят, что Он не исполнил того, что должен сделать Машиах, значит Он не Машиах. Ну так и они не делают того, что должен делать Божий народ, значит они не народ Божий. И я совершенно не собираюсь обязывать их что-то делать. Но я и не собираюсь признавать самозванцев, не имеющих дел, избранным народом.

А избран Израиль, чтоб быть Царственным священством

Нет, нигде такого не написано о них, это написано о христианах.

Да, каждый избирается для своего служения. Кто-то славу Божью вещать, а кто-то предавать

Так вот Бабай сказал:

были избраны, что бы не признать Христа

А так же осудить и предать Его.

[babay]

Как когда-то фараон был избранным, или Иуда.

И что?...
Вам просто нужно сдерживать свои эмоции до момента осознания внешнего раздражителя...))
Благословений.

[Йицхак]

Так маклай и не диктует. Маклай слушает Христа

Сперва с Анной-Марией и деньгами её папы, а теперь с Суламитой?
На голубом глазу.
Не стесняясь.

[нинапри]

Ещё раз - ЧИСТЕЙШИЙ. Если Вам не понятен смысл слов "духовный Израиль", то ничем помочь не могу.

ЧТО ТАКОЕ "ДУХОВНЫЙ ИЗРАИЛЬ"?

Друзья! Во многих церквах существует учение о том, что церковь заменила Израиль и стала "духовным Израилем", получив взамен него от Бога все благословения и обетования.

В начале своего послания к Римлянам Павел говорит о несостоятельности человека, он говорит, что "называя себя мудрыми обезумели" (Рим 1:22). У него имеется предупреждение для языческих верующих, относительно того, во что они верят и что исповедуют о еврейском народе. Им не стоит преращаться в глупцов, обольщаясь, так называемой мудростью.

"Итак, спрашиваю:неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. "(Рим 11:1,2).

" Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться". Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя." (Рим 11:17-21).

" Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, -- чтобы вы не мечтали о себе, -- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. (Рим. 11: 25-26)

Некоторые языческие верующие в Риме считали, что Бог, сбросив со счетов евреев, предпочел избрать их. Павел старается освободить их от этого лжеучения. чтобы они могли начать исполнять свои обязательства перед Израилем. На протяжении этого послания Павел предупреждает об опасности высокомерия по отношению к евреям. И он ссылается на себя и отождествляет себя со своими неверными физическими братьями.

Бог сохранил Павла для Себя и Петра и Иакова, Иоанна и всю раннюю церковь. Если же Бог отверг Израиль, то каким образом те же самые языческие верующие в Риме услышали Евангелие?
И в нынешнее время по ИЗБРАНИЮ БЛАГОДАТИ, СОХРАНИЛСЯ ОСТАТОК. Этот верный остаток среди евреев - НЕПРЕРЫВНОЕ В ТЕЧЕНИИ МНОГИХ ВЕКОВ проявление Божьей верности Израилю и обетованию, данному Им Аврааму. Слово " остаток" - говорит, что большая часть Израильского народа находится в неверии.

Остаток - это истинно верующие евреи в Бога Авраама, Ицхака и Иакова и Мессию Израиля - Иешуа аМашиах (Иисуса Христа по гречески) - они были, есть и будут!
Бог сохранил для себя верный остаток. Отломившиеся ветви - неуверовавшие в Мессию Иешуа евреи. Оставшиеся природные ветви - это верный еврейский остаток. Дикая маслина - это нееврейские верующие.

Каждый еврей в отдельности, несмотря на то что был отсечен за неверие, может вновь привиться, если уверует. Что и происходит особенно сильно в последнее время. Евреи обретают веру в Мессию Израиля - Иешуа аМашиах (Иисуса Христа) и вновь прививаются на маслину!! И переходят в избранный остаток.

Если христиане высокомерны и невежественны по отношению к евреям, то это они делают на свой страх и риск. Бог насадил корень - Авраама, Исаака и Иакова - из которого рос Его народ Израиль. Весь еврейский народ является естественным соучастником богатства обетований Божиих, данных им. Верующие других наций, привитые по-благодати Божией, вопреки природе, также стали соучастниками еврейского богатства.

Они следовательно, должны стремиться оплатить долг за то, что они "сделались участниками в их духовном". ( Рим.15:27) "Усердствуют, да и должники они перед ними. Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и им послужить в телесном."

Каков же долг христиан перед евреями, исходя из сказанного? А сколько христиане получили? - Таков и долг их!
По Божьему замыслу евреи принесли евангелие язычникам. Для Божьих искупительных целей важно, чтобы христиане отплатили свой долг еврейскому народу. Бог не устанавливал между ними соревнование. Он установил взаимные обязательства.

Церковь Христа - это Тело, это маслина плодоносящая. Ствол и корень - еврейские праотцы - Авраам, Исаак и Яаков и от них Мессия Иисус Христос, ветви маслины оставшиеся - верный еврейский остаток, привитые ветви - верующие всех наций и народностей и их много. Это единое целое. Все члены обязаны выполнять свои , Богом задуманные, роли. Когда каждый член выполняет свою функцию - все тело процветает. Когда какой либо член отказывается или не в состоянии исполнить свою конкретную функцию, все тело страдает.
Учение о церкви, которая заменила Израиль и получила вместо него все обетования и благословения , как "духовном Израиле" - это лжеучение!
Есть хороший стих на эту тему христианской поэтесы Веры Кушнир.
Вера Кушнир.Отдавайте всякому должное.

Не возгордись, привитая маслина,
Бог не навек отрезал Свой народ.
Да и не весь... А, может, половину ?
Лишь часть ветвей. Всё зная наперёд,
На место их, отрезанных на время,
Он нас привил не к голому стволу,
А между теми ветками, кто веря
В Благую Весть, воздал Христу хвалу.
Остаток верный не переводился.
Во все века, до самых наших лет
Через него для нас Завет хранился,
Чтоб в Новом Ветхое нашло ответ.
Для них и нас избранники писали,
По - вдохновению свыше берегли,
При переписке точность сохраняли
Священных строк для жителей земли.
Мы б, этих строк сегодня не читали,
Спасенья весть до нас бы не дошла.
Ведь если б те всего не записали,
Что б переводчиков рука смогла?
Бог удалил старинную преграду,
Чтоб во Христе "создать из двух одно".
Из двух одно! Так говорить не надо,
Что, мол, "одно другим заменено,
И пусть Израиль томится под проклятьем,
А мы "своим" лишь будем возвещать,
О том, что миру Бог открыл объятья,
Любого, кроме них,готов прощать."
Ну, как забыть, что в Церкви день рожденья
Из всех провинций в Иерусалим
Сошлися Иудеи! И спасенье
Апостол Петр им сам благовестил!
А первые три тысячи спасенных?
И следующих пять... Кто это был?
Прочтем еще раз, чтоб о тех крещенных
Нам дьявол ум совсем не помутил.
О не гордись, привитая маслина!
Господь силен их всех опять привить.
Наш путь земной короткий, а не длинный.
Так поспешим свой долг им уплатить!

И Павел пишет о евреях:
"Я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь."Рим 9:3-5.

" "

[Alex Shevchenko]

Не ставьте себя на место Бога - не диктуйте Его избранным, что делать

О как Не буду! PS Как буд то от моего "буду" "не буду" царская корона на ушах виснет перестанет

Оттого, что Давид укрывается по пещерам и воюет с врагами, он помазанным быть не перестал

Ну и Вы себя, "и иже с ними", так же на место Давида не примеряйте. Там, к счастью, уже Давид.

[Жена]

Так Богу нуждается в таком служении, чтобы Его славу кто-то возвещал?

Нет, не нуждается, но основал такое служение - без нужды. Захотел и всё - Он же Бог

Так Он - Царь Израиля,

В Израиле есть царь?

А разве оно прекращалось?

Нет, не умрете...

Разве Бог не царствует?

Кто Его помазал?

Если для вас Бог ещё не Царь, если вы ещё не признали Иисуса своим Господом, то есть Царём, как не признали Его ещё называющие себя иудеями,

¹² Пойте Господу, живущему на Сионе, возвещайте между народами дела Его,
¹³ ибо Он взыскивает за кровь; помнит их, не забывает вопля угнетенных.
¹⁴ Помилуй меня, Господи; воззри на страдание мое от ненавидящих меня, - Ты, Который возносишь меня от врат смерти,
¹⁵ чтобы я возвещал все хвалы Твои во вратах дщери Сионовой: буду радоваться о спасении Твоем.
¹⁶ Обрушились народы в яму, которую выкопали; в сети, которую скрыли они, запуталась нога их.
¹⁷ Познан был Господь по суду, который Он совершил; нечестивый уловлен делами рук своих.

Маклай слушает Христа, который сказал маклаю узнавать по делам, а не словам.

И о чем говорят дела Маклая?

Но я и не собираюсь признавать самозванцев, не имеющих дел, избранным народом.

По словам Вашим да будет Вам

Нет, нигде такого не написано о них, это написано о христианах.

Лжете

- - - Добавлено - - -

О как Не буду! PS Как буд то от моего "буду" "не буду" царская корона на ушах виснет перестанет

Если б Вы понимали, как сейчас выглядит та корона - Вы бы не улыбались и знали бы, что такая не "виснет" априори

Ну и Вы себя, "и иже с ними", так же на место Давида не примеряйте. Там, к счастью, уже Давид.

"Сам дурак"? ... это аргумент? от Алекса Шевченко?

[Alex Shevchenko]

Если б Вы понимали, как сейчас выглядит та корона

Так что тут понимать, коль ея каждый второй ныне примерить норовит.

Вы бы не улыбались и знали бы, что такая не "виснет" априори

Ту, о которой "не висинет", Вы на форумных площадках не найдете. Её тут нет.

"Сам дурак"? ... это аргумент? от Алекса Шевченко?

А где Вы там "сам дурак" вычитали? Про Давида? PS К тому же я бы написал обязательно по правилам грамматики: "сама дура".

[Жена]

Так что тут понимать, коль ея каждый второй ныне примерить норовит.

Ту, о которой "не висинет", Вы на форумных площадках не найдете. Её тут нет.

За жисть поговорить желаете? Какую кто корону мерить желает и где настоящая находится? Чтоб забылось как в Вашем представлении Царская корона Его священника может повиснуть?

А где Вы там "сам дурак" вычитали?

И я - не я, и лошадь - не моя? (с)

[Alex Shevchenko]

За жисть поговорить желаете?

С Вами - нет. Вам скучно со мной будет. Вы все знаете, - кого на царство, а кого в острог. Я же - понятия не имею.

[Рафаэль]

Саша, две тысячи лет и 342 страницы этой темы вопиют к Вам, что иудеи были избраны, что бы не признать Христа и обеспечить ту миссию, которую Он принес...
Благословений.

Брат!
Не будем умалять Премудрость Божью и Благодать
Потому что
Всю полноту цели избрания знает только Сам Бог
В то же время мы можем , должны научиться читать запечатанную книгу, ибо только такие будут дочтойны
То есть познавать цели избрания мы можем, а вот ограничивать их по сроку, по количеству целей, если выразиться по человечески, не можем.Да сохранит и избавит нас от такого Господь
Я уже в теме говорил, что избран Богом не только Израиль Божий, но избрана Богом и Церковь Божия, и каждому уготовано свое дело
И еще
Пока не произошло сретение, а оно не произойдет, пока "жена очищается от кровей", ибо по закону "муж" не может входить в это время к "жене"
О чем я?
Пока в Израиле есть заблуждение об Иисусе, что не Он Господь,, а оно есть, Церковь будет стоять напротив и... искоренять из него ...все, что не Бог насадил об Иисусе и насаждать Христово
Пока в христианстве есть ереси, заблуждения , детство и прочие дела и советы плоти и крови о Христе, о Боге, о святости и Законе ....Израиль будет стоять напротив и вышибать все это из христианства
Я уже напоминал в теме, что это войны египетские(Ис 19 гл) , сейчас еще раз напомню и попрошу всех посмотреть в эту главу и увидеть...что вооружил египтян против египтян Сам Господь
Цель?
Там ясно написано
Что в результате этих войн...дух Египта изнеможет

Здесь кто-то озвучил заблуждение, что Иоанн , говоря
Откровение 11:8
и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
говорит о конкретном месте на земле, говорит о конкретном городе
этот великий город, где Господь наш распят, и который духовно называется Содом и Гоморра - это всеь этот мир и его дух
это мир , который служит плоти и крови, дух, который служит плоти и крови, дух этого мира, князь мира сего
Духу Божьему и Слову Божьему в этом мире нет места, а если они как бы даже принимают, то все искажают на свой лад
Искажали ли иудеи, извратили ли они, отвергли ли истинного Христа?
да
Сделали ли то же самое христиане?
Намного больше, если иудеи отвергли, и отдали язычникам на распятие- это змей прямо ходящий, христиане на словах приняли и почтили, но все поставили с ног на голову
Не забывайте, что Петра распяли вниз головой, поймите это юродство проповеди

Итак, без принятия Духа Христова никто не сможет ни понять верно учение Христа ни пребыть в нем
Это чтобы никто не хвалился сам собою, ни иудей, ни неиудей

Что делать и иудеям и неиудеям, сказано у Луки в 11 главе
А чтобы никто не думал, что избрание Израиля закончилось, я приводил уже место из Пророка
Еще раз напомню
Захария 12

1 Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит:
2 вот, Я сделаю Иерусалим чашею исступления для всех окрестных народов, и также для Иуды во время осады Иерусалима.
3 И будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен; все, которые будут поднимать его, надорвут себя, а соберутся против него все народы земли.
4 В тот день, говорит Господь, Я поражу всякого коня бешенством и всадника его безумием, а на дом Иудин отверзу очи Мои; всякого же коня у народов поражу слепотою.
5 И скажут князья Иудины в сердцах своих: сила моя - жители Иерусалима в Господе Саваофе, Боге их.
6 В тот день Я сделаю князей Иудиных, как жаровню с огнем между дровами и как горящий светильник среди снопов, и они истребят все окрестные народы, справа и слева, и снова населен будет Иерусалим на своем месте, в Иерусалиме.
7 И спасет Господь сначала шатры Иуды, чтобы величие дома Давидова и величие жителей Иерусалима не возносилось над Иудою.
8 В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними.
9 И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.

10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.



Сам Бог , времена и сроки знает Он, изольет Духа Свой Святой на Израиля (Иоль также говорит об этом)и они примут Христа

А пока Бог этого не сделал, неиудеям надо не воевать с избранием Израиля, а просить у Бога Духа Святого, Дух Христов, ибо когда Дух Святой, когда Евангелие вернется в Израиль, Сам Бог закроет двери для язычников, времена язычников закончатся
Точно также как некогда Бог Сам затворил за Ноем

Бытие 7:16
и вошедшие мужеский и женский пол всякой плоти вошли, как повелел ему Бог. И затворил Господь за ним.