Евреи народ избранный???

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • proxrista
    Ветеран

    • 06 February 2012
    • 17659

    #5011
    Сообщение от Йицхак
    Присутствующие тут язычники - христиане.
    А вот что тут делаете Вы - непонятно.
    - Есть в Слове Божием еще и такое понятие - как Дети Божии - к Римлянам: 9 / 8 - вот об этом то и речь -


    8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

    Комментарий

    • proxrista
      Ветеран

      • 06 February 2012
      • 17659

      #5012
      Сообщение от Рафаэль
      Хорошо, тогда продолжим

      Антихрист будет себя называть христианином хоть на каком то этапе своей жизни
      Ни иудеи, ни мусульмане, ни атеисты от самого рождения на роль антихриста не тянут , они из среды выдающих себя за Христовых
      Смотрите, не обманитесь на чепуху, что это будет иудей и он сядет в иудейском храме
      Антихрист - это дух, который пленит дух человека , храма Божьего, выдав себя этому человеку за Христа
      то есть человек примет этого духа за Христа

      Господь Иисус убьет этого духа Духом уст Своих, Церковью, Святым Духом

      Исаия 11:4
      Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого
      Исаия 25:
      7 и уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало, лежащее на всех племенах.
      8 Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь.

      Захария 13:2
      И будет в тот день, говорит Господь Саваоф, Я истреблю имена идолов с этой земли, и они не будут более упоминаемы, равно как лжепророков и нечистого духа удалю с земли.

      Благ Вам!

      - Читаем написанное - 2 - е Иоанна: 7 - 11 -


      7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
      8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
      9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
      10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
      11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


      7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.


      не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист. - Вот Библейское определение антихриста - не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти


      9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


      - То есть мы видим два критерия различения антихриста - это неисповедание Иисуса Христа - пришедщего во плоти - Сына Божия пришедшего во плоти, - и -
      всяческое преступание учения Иисуса Христа - данное чрез Апостолов Христовых - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


      6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


      - Вот же тоже самое написано - о тех, кто не от Бога - об антихристах - не слушающих написанное Святым Духом чрез Апостолов Христовых.


      - А отсюда и вывод - первый - антихрист грешит всячески - ибо не может победить грех в теле своем - ибо он не христианин и не принял Духа Христова - а только Духом Христовым побеждается грех в теле человека,
      второе - антихрист не исповедует Иисуса Христа Господом, пришедшего во плоти - и - не то, чтобы даже не признает - сказать так не может - не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист. -
      третье - речь идет о человеке - такой человек есть обольститель и антихрист. -
      и в четвертых - это не христианин - по факту - не христианин.
      А кто такой христианин? - 9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


      пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


      - 1 - е Тимофею: 4 / 1 - 3 -


      1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
      2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
      3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.


      внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
      2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, - духи обольстители действуют через лжесловесников - говорящих ложно о Слове Божием и лицемерно при этом.


      - Но отсюда и вопрос - а кто такие - познавшие истину - и какую истину они познали - то есть - что такое истина, которую познают - чрез Христа?


      - Вот и не обманывайтесь.
      Последний раз редактировалось proxrista; 08 April 2013, 12:26 AM.
      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 55069

        #5013
        Устами многие приближались к Богу и приближаются, сердца же были далеки от Бога и это состояние повторяется до ныне.
        И почему, да потому что многие прекнулись в пути и не узнали ни Отца ни Сына....
        Узнать Отца и Сына это нам всем надо и природным и диким ветвям, чтобы плод добрый принесли....
        Вот что такое исповедание Иисуса Христа устами и как это сердцем совершать, чтобы плоды были видны...
        Хотя бы в рассуждениях вот в этой теме, плоды уст наших....
        Исповедуют, а рассуждения показывают
        не правые мысли....
        Исповедуют, а другим закрывают путь в Царство,
        или отталкивают от него, не вам не для вас,
        или отказывают в нем....

        И кто слушает Апостолов на деле?
        А те кто знает Бога....кому это дано от Бога....
        и дальше целая река выводов из одного выражения вытекает другое духовное выражение...

        Комментарий

        • serenkiy081
          Ветеран

          • 30 August 2008
          • 7801

          #5014
          Сообщение от Ольга К.
          Ручки чешутся кастрировать Писание?
          У вас будет надёжный консультативный отдел...
          И так - рискнёте ? Или ограничитесь своими никчемными "пятачками" в темах ?

          Комментарий

          • Рафаэль
            R.I.P.

            • 02 June 2002
            • 12499

            #5015
            Сообщение от Йицхак
            Верно.
            Но акцент не на этом, а на вере Апостолов - ни у них, ни у Павла и тени сомнений не было, что Матфий входит в число 12 Апостолов, а Павел - нет.Варнава был имеющим власть не работать
            Мы с тобой договорились, что и Варнава Апостол
            Итак, по Писанию, Апостолов было больше, чем 12
            Но как Израиль во плоти имел 12 патриархов , так и у Христа во плоти было 12 Апостолов...которые будут судить 12 колен Израилевых...и да, 12-ый из них, ты прав, это Матфий

            Никто не утверждает, важен Ап.Павел или не важен. Но - каждому своё.
            Да, в Теле неважных нет..(1 Кор, 12-22)
            Однако, чтобы ты понял, о чем я говорил, сравнив Павла с Иосифом, по служению для Израиля Божьего и для Церкви Божьей Павел больше, то есть наилучщий среди братьев
            В этой роли он мир , соединение и единение между Израилем Божьим и Церковью Божьей, верный сын и Израиля и Церкви
            В этой роли он и образ Исаака
            И если иудеи примут и верно поймут Павла и христиане поймут его верно и перестанут со словами Павла делать то, о чем говорил Апостол Петр, то битвам этой темы конец, а они отображение тех войн, которые идут пока в духе, то есть на небе, отображение той войны, о котором написал в Откровении Апостол Иоанн

            Иисус Навин поклонился тому, кого увидел с обнаженным в руке мечом перед взятием Израилем бастиона Греха
            Сам Израиль при переходе до встречи с Исавом до рассвета боролся с Богом , но Бога не отпускал и просил благословения и был таки на рассвете благословен Господом

            Уже этих двух мест достаточно, чтобы понять, что избрание Израиля никуда не делось, хотя он пребывая в ночи, пока борется с Богом и Христа не принимает, но как видим, на рассвете таки получит свое благословение от Христа и возьмет таки бастион греха для себя, покончит с неверием своим Христу и примет таки Иисуса Господом, а что Иисус Навин поклонился имеющему обнаженный меч и представившемуся вождем народа Божьего, то это пророчество о том, что духовные вожди Израиля примут таки учение Павла (поклонятся ему)
            Павел рассвет для Израиля и верный сын Израиля, Израиль придет в Египет к верному своему сыну Иосифу со всем домом своим, Израиль примет учение Павла , рассвет себе и благословение себе
            И у Церкви прекратится соблазн, ибо Павел верный сын и Церкви,
            Поэтому, мое имхо тебе Саша, да Павел не среди 24 , Павел описанных образом среди 4-х в Откровении Иоанна
            Павел по служению и для Церкви и для Израиля больше
            Наилучший среди братьев по словам из благословений Израиля
            Павел образ и подобие Иисуса Христа и для Израиля Божьего и для Церкви Божьей и Павел мир между ними, который должен наступить, когда его учение примут так, как должно принять
            К Галатам 4:14
            но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались [им], а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса.
            Последний раз редактировалось Рафаэль; 07 April 2013, 11:45 PM.

            Комментарий

            • serenkiy081
              Ветеран

              • 30 August 2008
              • 7801

              #5016
              Сообщение от Валерий_ADC

              Друзья, скажите, я случайно читать не разучился? Тема по прежнему называется "Евреи народ избранный" или уже кто-то её переименовал в "Обсудим Йицхака" ?

              Модератор.
              Валерий !
              Вот эти девушки - появляются в темах именно тогда, когда оппоненты Йицхаку наступают на мозоль.


              Жена, artemida-zan и Ольга К. это понравилось.



              А о предвзятости местных модераторов - уже поэмы слагают...
              Имейте чистую совесть.

              Всем этим девушкам и (их мальчикам) не раз предлагалось разобрать тексты, на которые они голословно ссылаются.
              Вот делайте предупреждение тем, кто отходит от вопросов задаваемых в теме.
              И порядок наведёте и троллей избавитесь.
              С уважением Сергей Иванов.

              Комментарий

              • proxrista
                Ветеран

                • 06 February 2012
                • 17659

                #5017
                Сообщение от proxrista
                - Есть в Слове Божием еще и такое понятие - как Дети Божии - к Римлянам: 9 / 8 - вот об этом то и речь -


                8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
                - Новый Завет чрез Иисуса Христа и заключен и со всеми человеками одновременно и в том числе - к Галатам: 3 / 14 - 17 - читаем вместе -


                14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
                15 Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
                16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
                17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.


                Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос. 14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.


                - к Римлянам: 4 / 10 - 17 -


                10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
                11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
                12 и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.
                13 Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
                14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;
                15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
                16 Итак по вере, чтобы было по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам
                17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов ) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.


                11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
                12 и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.


                16 Итак по вере, чтобы было по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Рафаэль
                Мы с тобой договорились,
                Наилучший среди братьев по словам из благословений Израиля
                Павел образ и подобие Иисуса Христа и для Израиля Божьего и для Церкви Божьей и Павел мир между ними, который должен наступить, когда его учение примут так, как должно принять
                К Галатам 4:14
                но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались [им], а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса.

                - Иисус мир для Израиля.
                А Павел все Иудейское почел тщетою - и в этом смысле он как пример для всякого Иудея - ни в право, ни в лево, иначе...
                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                Комментарий

                • маклай
                  Ветеран

                  • 23 January 2004
                  • 14970

                  #5018
                  Сообщение от Рафаэль
                  Мы с тобой договорились, что и Варнава Апостол
                  Итак, по Писанию, Апостолов было больше, чем 12
                  Но как Израиль во плоти имел 12 патриархов , так и у Христа во плоти было 12 Апостолов...которые будут судить 12 колен Израилевых...и да, 12-ый из них, ты прав, это Матфий
                  А почему Матфий? Чем отличаются те особые 12 апостолов от остальных?

                  Комментарий

                  • vit7
                    Временно отключен

                    • 17 March 2010
                    • 7337

                    #5019
                    Сообщение от proxrista
                    -
                    А Павел все Иудейское почел тщетою - и в этом смысле он как пример для всякого Иудея - ни в право, ни в лево, иначе...
                    Вы или торопитесь с утверждениями,или не раскрываете полностью свою мысль.

                    "Для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона,.."

                    Комментарий

                    • babay
                      Слава Богу!!!

                      • 13 February 2009
                      • 11961

                      #5020
                      Сообщение от Певчий
                      У меня тоже стало закрадываться подозрение, что у некоторых иудействующих есть "крыша" на разных форумах. Конечно, доказать это сложно. Но глаза и разум Бог дает ведь не напрасно... То, что оппонентов этих иудействующих "банят" очень быстро, я видел. А самих их наказывают в основном шутя, "по попке слегка шлепают", чтобы не сильно в глаза бросалось покровительство им... Так что гипотетически я вполне допускаю, что то, о чем Вы говорите, может быть и правдой...
                      Помнить свое родство, значит быть иудействующим?... Авраам был иудеем?... Нет! Но он исполнял Закон. А тот дан по причине согрешений. А щас, грите, под благодатью?... А благодать, это беззаконие?...
                      Вам не нужна лопатка?... А кто будет гавно посреди улицы закапывать?... Закона нет, а гавно есть... Почему несоответствие?... Приведите в порядок, или не мешайте Закону.
                      Вы о чем радеете? О наказании?... Но это разве не по Закону?... Что ж Вы ратуете за благодать, а судите по Закону?... Почему опять несоответствие?...
                      Певчий. Знаете почему призывают имя Бога?... потому, что не хотят нарушить вторую заповедь. А Вы бога себе делаете на свой вкус. И совершенно поэтому Вы Истинного не знаете. Его волю нужно искать, а не Его под свою подстраивать.
                      ...А с другой стороны Вы правы... Бог, которому Вы противитесь и есть Крыша, Господь Пастырь мой, Он хранит меня и всех Божиих, слава Богу!!!
                      Благословений.
                      ...не было лести в устах Его.
                      У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
                      Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
                      Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
                      ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
                      http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

                      Комментарий

                      • Жена
                        *Эмуна*

                        • 26 March 2008
                        • 6074

                        #5021
                        Сообщение от serenkiy081
                        Валерий !
                        Вот эти девушки - появляются в темах именно тогда, когда оппоненты Йицхаку наступают на мозоль.

                        Всем этим девушкам и (их мальчикам)
                        Плохой танцор
                        Прошу любить и жаловать (баловать не прошу, но приму безвозмездно) :)

                        Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный

                        Комментарий

                        • маклай
                          Ветеран

                          • 23 January 2004
                          • 14970

                          #5022
                          Сообщение от Рафаэль
                          И если иудеи примут и верно поймут Павла и христиане поймут его верно и перестанут со словами Павла делать то, о чем говорил Апостол Петр, то битвам этой темы конец
                          А как они эти иудеи примут? Чтобы они приняли нужно чтобы им кто-то это рассказывал. А то битва почему-то идёт только против церкви, бьют тут её и приговаривают ей об избранности иудеев, а иудеев никто не бьёт и даже не приговаривает ему никто об избранности церкви. А почему никто из вас не идёт к иудеям и не бьёт их, и даже не говорит им, чтобы они приняли и не Павла, а Иисуса Христом? Ведь если они примут Иисуса Христом, то Павла примут без вопросов. А пока они не принимают Сына, они остаются вообще без Бога. Представляете как им плохо без Бога? И ведь мало того, что они без Бога, но у них же вместо Бога есть кто-то другой. Они ж не атеисты, они ж верующие люди, они же служат и поклоняются кому-то, считая его Богом. Это ж большая проблема. А вы сидите тут и бьётесь с церковью, вместо того чтобы идти к ним и биться с их заблуждениями и тем кого они почитают своим Богом.
                          то это пророчество о том, что духовные вожди Израиля примут таки учение Павла (поклонятся ему)
                          От кого примут? Кто им даёт, кто предлагает? Вы? Нет. Ну так они ещё долго будут врагами Христа и церкви, пока им никто не объяснит. А объяснять им надо долго и много, они ж народ жестоковыйный и очень твердолобый. Почему же вы тратите время на христиан, которые уже приняли, и не идёте к иудеям, которые не того приняли? Не жалко вам их?
                          И у Церкви прекратится соблазн, ибо Павел верный сын и Церкви
                          Так этот верный сын не говорит что иудеи соблазн для церкви, но наоборот:
                          23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
                          (1Кор.1:23)
                          Не Павел гонялся по всей империи за иудеями, чтобы убить их, а они гонялись за ним, чтобы убить его.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Жена
                          Плохой танцор
                          Йицхак? Так вы за ним бегаете и помогаете, чтобы хоть как-то мог станцевать?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от babay
                          Вы о чем радеете? О наказании?... Но это разве не по Закону?... Что ж Вы ратуете за благодать, а судите по Закону?... Почему опять несоответствие?...
                          А вы за что ратуете? За Закон? Ну так почему вы не ратуете за наказание?

                          Комментарий

                          • proxrista
                            Ветеран

                            • 06 February 2012
                            • 17659

                            #5023
                            Сообщение от vit7
                            Вы или торопитесь с утверждениями,или не раскрываете полностью свою мысль.

                            "Для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона,.."
                            - Вот именно, что делал вид - а все Иудейское почел тщетою - разве можно обогнать Слово Божие, написанное прежде?
                            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #5024
                              Сообщение от маклай
                              а иудеев никто не бьёт
                              А как некоторым-то хочется
                              Но не судьба.
                              До времен антихриста, когда христиане встретят его своими объятиями. Бо у иудеев никакие шутки с сидение в храме и выдаванием себя за Бога не пройдут.
                              Вот антихрист вполне реально возмечтает отменить закон и праздничные времена и будет убивать за слово Божие.
                              Может быть Вы и доживете до своей мечты.

                              Комментарий

                              • Злобин Дмитрий
                                Ветеран

                                • 09 March 2004
                                • 9910

                                #5025
                                Сообщение от babay
                                А как на счет Израиля?... Там кто живет?
                                Благословений.
                                Сефарды,ашкенази,армяне,арабы,русские , украинцы,фалаши чернокожие ,чечены ,и т.д.
                                Спасайся кто может !

                                Комментарий

                                Обработка...