Евреи народ избранный???

[Йицхак]

Так он не назван нави. Это в Септуагинте так на греческом, а на иврите бин Нун. Хотя я не оспариваю его пророческого достоинства.

Это просто собирательное существительное. Как «человек это звучит гордо».
Там по контексту не похоже, чтобы о ближайшем речь. Противопоставление гадателям и прорицателям. «Туда не ходи сюда ходи». Это общее указание, не только на время жизни Йегошуа.

Может быть.
Такое толкование допустимо.
Но мне больше импонирует прямое указание. Не складывается у меня по тексту лирический образ Моисея. Чисто конкретный был мужик.

[Рафаэль]

Может быть.
Такое толкование допустимо.
Но мне больше импонирует прямое указание. Не складывается у меня по тексту лирический образ Моисея. Чисто конкретный был мужик.

Ну, по моему мы утром договорились с тобой, что там не об одном Пророке
Но там есть у Моисея , как меня
Поэтому, это во первых о том, кто снимет поношение с Израиля
"Рахиль" должна родить "Иосифа"
И думаю, он уже рожден , мало того, путь свой совершил, хлебодар и виночерпий у него уже побывали и...потому скоро будет позван пред фараона...а там и недолго до того дня, как весь Израиль к нему придет

Помнишь , во сне Иосифа нечто возмутило даже Иакова, отца его ?
Желал бы я, чтобы ты смирился с этим фактом , Саша

[Йицхак]

Ну, по моему мы утром договорились с тобой, что там не об одном Пророке

Я и не передумал Вполне написал Дмитрию Резнику: такое толкование допустимо.

[Рафаэль]

Я и не передумал Вполне написал Дмитрию Резнику: такое толкование допустимо.

Да знаю я , что ты не передумал
Только зачем строить без гвоздей, если и гвозди есть...вот я и пользуюсь ими (делаю 200-ые )

Помнишь , во сне Иосифа нечто возмутило даже Иакова, отца его ?
Желал бы я, чтобы ты смирился с этим фактом , Саша

чего-то ты промолчал на это

- - - Добавлено - - -

Вот, Рафаэль, узелок Вы уже завязали...
Но то будут Ваши проблемы и для общества в целом они опасности не представляют, тем более что Ваш круг интересов
свернётся в точку с одной только мыслью о том, чтобы действие Бумеранга, по возможности - прекратилось.

А вот то, что такой идеологией возлюбления Иисуса Христа - Вы и Вам подобные пропитываете уже и мозги молодого поколения - вот это
не есть хорошо. Да, Христа они любят будь здоров как...но как те люди относятся к ближним, особенно если ближний думает иначе...
Вот и Вас, Рафаэль, однажды кто-то обработал так, что и Вы опустились до анафемствования.

Ведь сам же цитату привел!
Видишь, как ты читаешь?
А как читаешь, так и воспринимаешь (((

Сообщение от Рафаэль
...Тобос, да не упадет и волос с головы твоей, как с человека, и да будет с богохульником то, что сказал Павел, а я за ним повторю...

И кому теперь бумеранг грозит?

Вот и Вы ожидайте теперь энергетического удара - Вы же мне это пожелали, а снаружи у Вас всё без изменений останется - ну, чем не как в мавзолее?:

Я тебе пожелал, чтобы и волос с твоей головы не упал
А ты мне что пожелал?
энергетического удара
забирай свой бумеранг обратно
разрешаю взять все таки лопатку и закопать свой бумеранг, пока он до тебя не долетел

[Тобос]

Ты думаешь, что ты первый ?
Ошибаешься
Ты даже не второй, и я даже не помню , какой ты по счету
И вы все слабые отголоски того, кто приходит убивать
Он рядом не присутствует, он приходит убить
Некогда имя Воскресшего лишило сил его , когда он в лютой ненависти орал мне в ухо, что Он мертв, Он мертв, Он мертв, и его руки сжимали мое горло изо всех сил, чтобы задушить меня
Ненависть в голосе его к Его имени невозможно мне здесь словами передать
но мой возглас внутри сердца моего (голосом уже не мог по причине удушения ) , что Он воскрес и что Он жив во веки веков мгновенно лишил его сил....

Ну, что Вам сказать, Рафаэль - тут виден и Ваш уровень, и уровень того, кто к Вам приходил - если дело дошло до даже рукоприкладства, пускай и руки те были невидимы. Это же грубая работа, Рафаэль - так видимо тонко работать с Вами и не надо было...не подумали?
Вот с Иисусом в пустыне была более тонкая работа, без рукоприкладства - зато оба разошлись мирно.
Но бывает и ещё более тонкая работа...

*************
А Ваш, Рафаэль как и Павла энергетические удары находились в слове "анафема" - ни один из вас не вправе это делать.
Не в звуке или тексте, а в чувствах...энергетика, Рафаэль.

[Ольга Владим.]

- Этот порядок соблюдался при хождении Христа - по воскрешению же Христа Апостолы и получили от Него конкретную заповедь - идти ко всем народам земли -
вот этот порядок и не нравится некоторым - вопреки написанному еще в начале в Бытие.


- А что тут пояснять - Павел заплатил за свое разумение своей кровью и кожей и глазами - такая цена была его проповедывания Иудеям - и уже в то время -
то наверное Апостолу виднее - было ли избрание или надо входить как и всем - чрез Христа.
А кто - то и в нынешнее время мнит себя умнее Апостола бывшего законника и ревнителя, написавшего добрую половину учения Иисуса Христа Нового Завета.
Вот я им и предлагаю задуматься - что если бы речь шла о некоем избрании - то зачем тогда бы Павлу из великой любви к сородичем своим было бы терпеть такие муки неоднократные -
так может это не Павел такой неразумный, может это нынешние - как и те - выбрали девизом своим непослушание воле Божией и так и учат и других?

Считаете из-за этого он так страдал? А ведь Христос заранее его предупредил о страданиях - и ни слова о том, что из-за иудеев -

15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.
(Деян.9:15,16)

А вот об ошибках я скорее склонна относить его неискорененное законничество в отношении женщин...
всем привет.

А поинтересуйтесь на досуге, кто такой нави (в сильно-дальнем Навин)

в Торе не нашлось такого слова.
Навин по Стронгу - 05126
N+wn
Навин, Нон.

Я разве о том, чей он сын? Я о том, кто он (как назван он).
Нави. Может быть.
Но сказано в единственном числе, а не во множественном. И ближайший нави - только Иисус бен Нун.

Так вот я хотела б увидеть его пророческие высказывания. Скорее Самуил более пророк..а Навин - более вождь.

И - к какому пророку такое может быть отношение - истребится душа, не послушавшая? - только Христа не послушавшие, не принявшие Его - удалятся из народа Божьего.

[Рафаэль]

Ну, что Вам сказать, Рафаэль - тут виден и Ваш уровень, и уровень того, кто к Вам приходил - если дело дошло до даже рукоприкладства, пускай и руки те были невидимы. Это же грубая работа, Рафаэль - так видимо тонко работать с Вами и не надо было...не подумали?
Вот с Иисусом в пустыне была более тонкая работа, без рукоприкладства - зато оба разошлись мирно.
Но бывает и ещё более тонкая работа...

По всякому пробовали...
и тонко и грубо
и хвалой и подкупом
вон и тебя используют ,
а ты все что тебе говорят, озвучиваешь
ты не знал, что имеешь право ...нажать на тормоза?

- - - Добавлено - - -

А Ваш, Рафаэль как и Павла энергетические удары находились в слове "анафема" - ни один из вас не вправе это делать.
Не в звуке или тексте, а в чувствах...энергетика, Рафаэль.

не читал?
возлюбил правду, возненавидел беззаконие
держи тогда на память
и помни
по беззаконию- хуле и клевете на Христа, убийце всякого человека, удары только будут увеличиваться
пока от него и мокрого места не останется
34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.
35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.
36 Вот сон! Скажем пред царем и значение его.
37 Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу,
38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты - это золотая голова!
39 После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею.
40 А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.
41 А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.
42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое.
43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною.
44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
45 так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!

[Александр1517]

.... Моисей и Павел
и знаешь , чем они заняты?
Своим любимым занятием, истреблением хулителей Иисуса Христа, истреблением всех, кто Христа не любит....

Кхе, вроде бы Библия у всех одна, но вот дух истолкования...))
Вот честно, некотрые опусы и СОКРАЩЕНИЯ порою просто напрочь шокируют. Пример:

...Б-г будет посылать....

На клавиатуре буквы "о" нет.))

[Йицхак]

в Торе не нашлось такого слова.

А еще раз попробовать?

И - к какому пророку такое может быть отношение - истребится душа, не послушавшая? - только Христа не послушавшие, не принявшие Его - удалятся из народа Божьего.

Как раз наоборот:
⁴⁷ И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. (Ин,12)

А вот об Иисусе Навине:
¹⁶ Они в ответ Иисусу сказали: все, что ни повелишь нам, сделаем, и куда ни пошлешь нас, пойдем; ¹⁷ как слушали мы Моисея, так будем слушать и тебя: только Господь, Бог твой, да будет с тобою, как Он был с Моисеем; ¹⁸ всякий, кто воспротивится повелению твоему и не послушает слов твоих во всем, что ты ни повелишь ему, будет предан смерти. Только будь тверд и мужествен! (Ис.Нав,1)

[proxrista]

Считаете из-за этого он так страдал? А ведь Христос заранее его предупредил о страданиях - и ни слова о том, что из-за иудеев -

15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.
(Деян.9:15,16)

А вот об ошибках я скорее склонна относить его неискорененное законничество в отношении женщин...
всем привет.

в Торе не нашлось такого слова.
Навин по Стронгу - 05126
N+wn
Навин, Нон.

Так вот я хотела б увидеть его пророческие высказывания. Скорее Самуил более пророк..а Навин - более вождь.

И - к какому пророку такое может быть отношение - истребится душа, не послушавшая? - только Христа не послушавшие, не принявшие Его - удалятся из народа Божьего.

- Ну тогда узнайте - что значит получать пять раз сорок без одного и главное от кого -
и насколько это вообще правомочно по закону применительно к Павлу Апостолу Христову -
согласно и закона и учения Христа Нового Завета.
А после этого и подумайте - зачем все это нужно было Павлу - если бы этих собратьев его и так ждала бы вечная жизнь по избранию якобы -
зачем это надо Савлу - знающему и закон и Писания и выделенному среди сверстников своих во всем этом -
по более нынешних, -
вот и сделайте тогда уже вывод сами - кто знает действительно -
а кто просто и элементарно не подчиняется воле Отца и грех делает -
и других так и учит и поддерживает в этом.

[Тобос]

По всякому пробовали...
и тонко и грубо
и хвалой и подкупом
вон и тебя используют ,
а ты все что тебе говорят, озвучиваешь
ты не знал, что имеешь право ...нажать на тормоза?

Я проводник, но не фильтр, Рафаэль.
Чисто по человечески Вы правы, но Вы неправы в глобальном смысле.

не читал?
возлюбил правду, возненавидел беззаконие
держи тогда на память

Ненависть разрушает душу ненавидящего - держите для проверки на практике.

и помни по беззаконию- хуле и клевете на Христа, убийце всякого человека, удары только будут увеличиваться
пока от него и мокрого места не останется

А я на Христа не клеветал, тем более не хулил, ибо это вообще невозможно, в принципе.
А Вы всё угрожаете, Рафаэль?
Правда потом удалили угрозы из своего сообщения - видимо таки Бумеранга испугались, и правильно сделали.
Но для истории всё осталось.
Удалять нет смысла, Рафаэль - все Ваши мысли ещё до написания здесь - уже ушли в банк Вселенной, так сказать.

[Рафаэль]

Так вот я хотела б увидеть его пророческие высказывания. Скорее Самуил более пророк..а Навин - более вождь.

Ольга, а пророческие высказывания Авраама знаете?
А Ноя?

ладно, покажу Вам место, где Иисус Навин - Пророк

Амос 3:7
Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.
Все таки лично Навина пророческое высказывание хотите услышать?
Вам отказать не могу (покрасил для Вас синим)


Иисус Навин 24:
1 И собрал Иисус все колена Израилевы в Сихем и призвал старейшин Израиля и начальников его, и судей его и надзирателей его, и предстали пред [Господа] Бога.
2 И сказал Иисус всему народу: так говорит Господь Бог Израилев: "за рекою жили отцы ваши издревле, Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам.
3 Но Я взял отца вашего Авраама из-за реки и водил его по всей земле Ханаанской, и размножил семя его и дал ему Исаака.
4 Исааку дал Иакова и Исава. Исаву дал Я гору Сеир в наследие; Иаков же и сыны его перешли в Египет
5 И послал Я Моисея и Аарона и поразил Египет язвами, которые делал Я среди его, и потом вывел вас.
6 Я вывел отцов ваших из Египта, и вы пришли к [Чермному] морю. Тогда Египтяне гнались за отцами вашими с колесницами и всадниками до Чермного моря;
7 но они возопили к Господу, и Он положил тьму между вами и Египтянами и навел на них море, которое их и покрыло. Глаза ваши видели, что Я сделал в Египте. [Потом] много времени пробыли вы в пустыне.
8 И привел Я вас к земле Аморреев, живших за Иорданом; они сразились с вами, но Я предал их в руки ваши, и вы получили в наследие землю их, и Я истребил их пред вами.
9 Восстал Валак, сын Сепфоров, царь Моавитский, и пошел войною на Израиля, и послал и призвал Валаама, сына Веорова, чтоб он проклял вас;
10 но Я не хотел послушать Валаама, - и он благословил вас, и Я избавил вас из рук его.
11 Вы перешли Иордан и пришли к Иерихону. И стали воевать с вами жители Иерихона, Аморреи, и Ферезеи, и Хананеи, и Хеттеи, и Гергесеи, и Евеи, и Иевусеи, но Я предал их в руки ваши.
12 Я послал пред вами шершней, которые прогнали их от вас, двух царей Аморрейских; не мечом твоим и не луком твоим [сделано это].
13 И дал Я вам землю, над которою ты не трудился, и города, которых вы не строили, и вы живете в них; из виноградных и масличных садов, которых вы не насаждали, вы едите [плоды]".
14 Итак бойтесь Господа и служите Ему в чистоте и искренности; отвергните богов, которым служили отцы ваши за рекою и в Египте, а служите Господу.
15 Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете; а я и дом мой будем служить Господу.
16 И отвечал народ и сказал: нет, не будет того, чтобы мы оставили Господа и стали служить другим богам!
17 Ибо Господь - Бог наш, Он вывел нас и отцов наших из земли Египетской, из дома рабства, и делал пред глазами нашими великие знамения и хранил нас на всем пути, по которому мы шли, и среди всех народов, чрез которые мы проходили.
18 Господь прогнал от нас все народы и Аморреев, живших в сей земле. Посему и мы будем служить Господу, ибо Он - Бог наш.
19 Иисус сказал народу: не возможете служить Господу, ибо Он Бог святый, Бог ревнитель, не потерпит беззакония вашего и грехов ваших.
20 Если вы оставите Господа и будете служить чужим богам, то Он наведет на вас зло и истребит вас, после того как благотворил вам.
21 И сказал народ Иисусу: нет, мы Господу будем служить.
22 Иисус сказал народу: вы свидетели о себе, что вы избрали себе Господа - служить Ему? Они отвечали: свидетели.
23 Итак отвергните чужих богов, которые у вас, и обратите сердце свое к Господу Богу Израилеву.
24 Народ сказал Иисусу: Господу Богу нашему будем служить и гласа Его будем слушать.
25 И заключил Иисус с народом завет в тот день и дал ему постановления и закон в Сихеме.
26 И вписал Иисус слова сии в книгу закона Божия, и взял большой камень и положил его там под дубом, который подле святилища Господня.
27 И сказал Иисус всему народу: вот, камень сей будет нам свидетелем, ибо он слышал все слова Господа, которые Он говорил с нами; он да будет свидетелем против вас, чтобы вы не солгали пред Богом вашим.
28 И отпустил Иисус народ, каждого в свой удел.
29 После сего умер Иисус, сын Навин, раб Господень, будучи ста десяти лет.

И - к какому пророку такое может быть отношение - истребится душа, не послушавшая? - только Христа не послушавшие, не принявшие Его - удалятся из народа Божьего.

вообще то ко всякому Пророку, это во первых сестра
во вторых уже писал
Бог наш, Господь наш Иисус Христос не может сам себе быть пророком
Кто так думает-есть радость муслимам,
ибо так их ввел в заблуждение еще Мухаммед

[Рафаэль]

Ненависть разрушает душу ненавидящего .

это ты ему скажи
а любящий Христа не может навидеть ненависть к человеку
он Христа любит, а ненависть к Богу и к человеку ненавидит
1-е Иоанна 4:8
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

А я на Христа не клеветал, тем более не хулил, ибо это вообще невозможно, в принципе.

Ты нет
Но ты ошибаешься, что хулителя Христа нет
Как тебе уже говорил и приводил пример, он есть и ненавидит любящих Христа

Правда потом удалили угрозы из своего сообщения - видимо таки Бумеранга испугались, и правильно сделали.
Но для истории всё осталось.

Ложь это
Притом банальная и откровенная
Там все было от начала
И в твоей цитате , в твоем ответе мне есть мое искреннее желание, чтобы и волос с твоей головы не упал
Это мой принцип от самого младенчества во Христе
А не "нос по ветру"
Ты не знаешь, Господь знает, что это так
Не давай ему так беззастенчиво тебе лгать
Все на месте

[Тобос]

Амос 3:7
Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.

Странно, и как это при таком раскладе Иисус учил молитве "Отче наш" - разве дети у Отца могут быть рабами?

вообще то ко всякому Пророку, это во первых сестра
во вторых уже писал
Бог наш, Господь наш Иисус Христос не может сам себе быть пророком
Кто так думает-есть радость муслимам,
ибо так их ввел в заблуждение еще Мухаммед

Иисус сам говорил о том, что он - пророк, правда не сам-себе пророк, а Отца пророк:

"54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?
55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это?
57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.
58 И не совершил там многих чудес по неверию их."
(Матфей 13:54-58)

О том, что он пророк, Иисус явно говорил и то, что Иоанн в Евангелие записал.
Вы что-то не то пишете, Рафаэль - видимо учение в Вашей церкви неправильное.

[Дмитрий Резник]

Но там есть у Моисея , как меня

Сходство с Моисеем, "как меня", заключается в том, что этот "пророк" обязательно будет израильнянином: "из братьев твоих, как меня".