Вопрос пятидесятникам о Троице и двух крещениях.

[awdij]

А почему вы ничего не ответили на Римлянам 9.5 ?

Потому что на данный момент я говорил о слове "Сущий".

Ведь там прямо говорится ,что Иисус Бог.

Да, согласен, говорится прямо, что Христос Бог.

И Иоанна 1.18.Вы же внимательный человек.Там и греческий перевод есть.Очень интересно написано.Жду.

Да, в одном из новых русских переводов это место звучит еще детальней:
"Бога никто никогда не видел, Его явил нам Его единственный Сын, Который в недре Отца и Который Сам Бог."

В немецком та же мысль: Сын Бог.

В греческом так же:
18 θεoν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε μονογενὴς θεoς ὁ ὢν εἰς τoν κόλπον του̃ πατρoς ἐκει̃νος ἐξηγήσατο

Но в синодальном вместо "единородный Бог", написано "единородный Сын". Почему не знаю.

Мое мнение, что эти места из Писания действительно достойны внимания. Но доказывают ли они, что Сын это и есть Отец?

Я не знаю, держусь пока золотой середины.
Для меня Иисус Христос Бог. Но не Отец.
Отец Бог, но не Сын.

[korablevsergey]

Потому что на данный момент я говорил о слове "Сущий".

Да, согласен, говорится прямо, что Христос Бог.

Да, в одном из новых русских переводов это место звучит еще детальней:
"Бога никто никогда не видел, Его явил нам Его единственный Сын, Который в недре Отца и Который Сам Бог."

В немецком та же мысль: Сын Бог.

В греческом так же:
18 θεoν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε μονογενὴς θεoς ὁ ὢν εἰς τoν κόλπον του̃ πατρoς ἐκει̃νος ἐξηγήσατο

Но в синодальном вместо "единородный Бог", написано "единородный Сын". Почему не знаю.

Мое мнение, что эти места из Писания действительно достойны внимания. Но доказывают ли они, что Сын это и есть Отец?

Я не знаю, держусь пока золотой середины.
Для меня Иисус Христос Бог. Но не Отец.
Отец Бог, но не Сын.

Слава Богу.Будем дальше искать.

[Олег2008]

Я не знаю, держусь пока золотой середины.
Для меня Иисус Христос Бог. Но не Отец.
Отец Бог, но не Сын.

Я придерживаюсь примерно такой же позиции.....
А это - позиция Евангелий.....

[awdij]

Слава Богу.Будем дальше искать.

Да, будем искать дальше. Хотя этот вопрос меня занимает уже давно. Еще в самом начале моей веры я не мог спокойно читать Ин.14,8-9.
Всякий раз, когда я доходил до этих слов: "Столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп?, сердце мое рвалось на части, дух мой таял, слезы текли ручьем... Вот и сейчас, пишу эти строки и еле сдерживаюсь. Как-будто Сам Христос заглядывает в мои глаза, как когда-то в глаза Филиппа. Ощущаю в этих словах такую глубокую истину, но умом понять не могу, чувствую только, как колени мои сами склоняются перед Ним и язык мой шепчет: "Господь мой и Бог мой..."

[korablevsergey]

Я придерживаюсь примерно такой же позиции.....
А это - позиция Евангелий.....

Олег.Не будьте так однозначны.Вы же 56 лет говорили,что Бога нет.А теперь ваша позиция изменилась...
Благословений

[GALIN_ka]

Галинка.Не расстраивайтесь.Мы не умны,как хотелось бы вам,но мы вас любим и это главное.
У вас хорошее свидетельство.Точно такое-же и у меня.На небе я правда не был и Петра не видел.Но Иисуса видел.И бабушка у меня верующая была.Много здесь таких,как мы.
Лучше скажите мне,как вы понимаете молитву Отче наш?Чьё должно прийти Царство-Иисуса Сына,как вы понимаете,или Бога Отца?Какое имя Отца?Почему Он называется в молитве Сущим и Иисус назвал Себя Сущим в Евангелии от Иоанна?

Написано мной не о недостатке человеческого ума,а о духовной немудрости.Кстати,вас это не касалось.
В остальном-спасибо за понимание.
На ваши вопросы отвечу так:
Кем будет являться рабам сын их господина? отвечаю-господином.
А Сын Бога кем тогда является верующим?отвечаю-Богом.
Он вечный Сын Божий,но для людей Он-Бог.Господь Бог.
Ведь у Него С Отцом-один Дух Божий.Он их обьединяет.
На землю придёт Царство БОга Агнца-Иисуса.Откровение 21:3
"И услышал я громкий голос с неба,говорящий:се скиния Бога с человеками,и Он будет обитать с ними;они будут Его народом,и САм Бог с ними будет Богом их".
Если этот перевод правильный,то имя Бог с нами значит-Эммануил. Это имя Иисуса Христа.
Ещё:Откровение 21:22-24.Сдесь также говорится о Боге Агнце, о том,
что спасённые народы будут ходить пред Ним.

Иисус назвал Себя Сущим в Ев.от Иоанна,потому что у Него с Богом
один Дух .Божий Дух .Ведь Иисус как Слово всегда был в Боге.
Поэтому Он всегда знал что есть у Его Отца Бога.

[Олег2008]

Олег.Не будьте так однозначны.Вы же 56 лет говорили, что Бога нет. А теперь ваша позиция изменилась...
Благословений

Каюсь, Сергей.
Говорил - да и не только говорил - а боролся яростно против мнения тех, кто говорил противоположное.
И до сих пор для меня это самая главная тайна моей жизни - почему Он мне протянул Свою руку.....

[awdij]

И до сих пор для меня это самая главная тайна моей жизни - почему Он мне протянул Свою руку.....

Это может делать только Он, Господь удивительный! Восторгаюсь Им...

[Валерий К]

Нет! Это я к тому, что искать истину в секте- это всё равно, что попытаться опровергнуть изречение Конфуция насчёт поиска чёрной кошки в тёмной комнате...

Странно ... но в моей церкви говорят что Истина в Иисусе - а не в собрании человеков ...

Кровью Христа человеки спасаются от грехов своих .. а не собрание их лечит.


...а в вашей секте что говорят иначе ?

а насчет Конфуция ... - лучше из писания прочитать ....

И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых? [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. (Исаия 8:19-20)

... лучше фонарик поменяйте ....

[Валерий К]

Вот и у меня возник вопрос: Вами что движет? Зачем пишите мне?

Может и стоит. Решать мне.

Сестра действительно пишет "о своем". Это ее дело. А о чем мне писать это мое дело.

Вы хотите узнать, как я получил "языки"? Говорите прямо...

Вот и делитесь тем, что Вам Бог открывает. А я буду делиться тем, что мне Бог открывает.

Спасибо за понимание

[msv1012]

Странно ... но в моей церкви говорят что Истина в Иисусе - а не в собрании человеков ...

Действительно странно! А ваше собрание состоит из одного Вас? Или Вы имеете возможность общаться с Иисусом тет-а-тет?

Кровью Христа человеки спасаются от грехов своих .. а не собрание их лечит.

Ну и где эту кровь льют? Не надоело изъясняться штампами?

...а в вашей секте что говорят иначе ?

Не понимаю, о чём это Вы? Я никаких сект не посещаю...

а насчет Конфуция ... - лучше из писания прочитать ....

И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых? [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. (Исаия 8:19-20)

... лучше фонарик поменяйте ....

А, я понял! Вы -иудействующий законник! Но хочу порекомендовать Вам начать читать и "Новый Завет". Например, оттуда Вы могли бы узнать, что у Бога все живы и ещё много чего...

[Андрей Л.]

[QUOTE=korablevsergey;2640150]

Вот где

Цитата из Библии:

9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
(Матф.6:9)

А это вот где

Цитата из Библии:

25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Иоан.8:25)

Вы не мурзилки читайте,а Библию.А читая исследуйте.Это не детектив,а Живое Слово.

Мурзилки вы читаете. Странно как-то вообще: одни произведения Православной церкви, как то иконы, - выкидываете в мусорку, а второе, как то Синодальный перевод, - превозносите, как Слово Бога...

А теперь, чтобы не быть голословным, докажите мне и всем участникам темы, что вы не мурзилки читаете: приведите здесь оба стиха (Мф. 6:9 и Ин. 8:25) на языке оригинала - как их написали апостолы, т.е. на греческом - и покажите там слово греческое слово, которое можно перевести на русский, как "Сущий".

Жду.

[Андрей Л.]

Вопрос корректный.

Не то слово!

[Андрей Л.]

Теперь мне надо вам доказывать,есть -ли в других переводах слово Сущий
Проверьте в греческом

Чтобы избежать пустобрехни разной масти, прошу вас, Сергей, высказаться: какое греческое слово корректно перевести с греческого на русский, как "Сущий"?

И Римлянам,где точно сказано,кто Христос

Цитата из Библии:

5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(Рим.9:5)

Цитата из Библии:

5 w-n которых oi` pate,rej( отцы kai. и evx из w-n которых o` Cristo.j Христос to. kata. по sa,rka\ плоти o` w'n сущий evpi. над pa,ntwn всеми qeo.j Бог euvloghto.j благословенный eivj на tou.j aivw/naj( века avmh,n) аминь
(Рим.9:5)

В койнэ запятых не было. Откуда вам известно, что последняя часть стиха относится ко Христу, а не является обычной на то время концовкой-благословением Всевышнего (в данном случае - Отца)?

Вы знаете, что есть аж три равноправных версии прочтения Рим. 9:5?

[Андрей Л.]

Да, согласен, говорится прямо, что Христос Бог.

А вот и совсем-таки и не прямо.