Вопрос пятидесятникам о Троице и двух крещениях.

[Gamer]

Тема скатилась в разборки и взаимные оскорбления.

Действительно, даже читать не интересно. Хотя сам вопрос очень даже интересный. Да и отвечают на него, как я понял, в основном не пятидесятники, а толи харизматы, толи вообще не пойми кто.
igor_ua, а вот вы пятидесятник или тоже харизмат?

[GALIN_ka]

Так нечем возразить сторонникам непонятного лепета, который практикую они, подражая языческим шаманам. Вот и злятся, от бессилия своего, переходя не примитивные оскорбления. Не думаю, что найдется хотя бы один из здешних "посвященных" (что мнит о себе, как о "крещеном" вторым крещением), способным доказать, что их бессмысленное произношение каких то заученных звуков имеет хоть какое-то отношение к смысловой речи (даже первого Адама, как некоторые здесь то пытались преподнести). Вот и вынуждены они переливать из пустого в порожнее, говорить о чем угодно, но не о самой теме, которую затронул автор темы. Т.е., флуд - это и есть их "языки".

Жаль,что в этой теме нельзя поразбирать многие-непростые
места Писаний.

Вы высказывали бы своё понимание этих мест,а Крещённые Духом Святым-своё.

Вот тогда бы и видно стало-как мудро ,глубоко и основательно
-толкуют Писание верующие,получившие назидание от Самого
Бога,наученные Духом Святым и как поверхностно,по плоти-вы.

Всё сразу стало бы на свои места.Не крещённые Духом Святым
c даром "говорения на языках"-"сели бы в лужу".

Извините за резкость,но те,перед которыми множество жемчуга
высыпали,а они его в грязь затоптали-другого не заслужили.

[Певчий]

Жаль,что в этой теме нельзя поразбирать многие-непростые
места Писаний.

А что Вам мешает то сделать? Давно б уже озвучили ответы на вопросы, которые вам адресуют. А пока, Вы больше на личности переходите, чем о догматике говорите.

Извините за резкость,но те,перед которыми множество жемчуга
высыпали,а они его в грязь затоптали-другого не заслужили.

Это Ваш потолок. На больше Вы не способны, увы...

[GALIN_ka]

[QUOTE=Певчий;2529784]





Вам ответили на все вопросы и очень даже исчерпывающе.
Другой вопрос,что вы эти ответы не приняли.Они НЕ ПО ВАМ.
Вам не угодили.

Вам надо ,чтобы мы признались,что находимся в заблужденьи,
чтобы ваша совесть,которая вам не даёт покоя,успокоилась.

В этом мы вам не помощники.

[Gamer]

Всё сразу стало бы на свои места.Не крещённые Духом Святым
c даром "говорения на языках"-"сели бы в лужу".

А это что за обряд такой? Сидеть в луже? Это уже третье крещение получается? Это в какой библии так сказано?

Вот вы сами нарываетесь, а потом обижаетесь. А по теме ни-ни

[korablevsergey]

Так нечем возразить сторонникам непонятного лепета, который практикую они, подражая языческим шаманам. Вот и злятся, от бессилия своего, переходя не примитивные оскорбления. Не думаю, что найдется хотя бы один из здешних "посвященных" (что мнит о себе, как о "крещеном" вторым крещением), способным доказать, что их бессмысленное произношение каких то заученных звуков имеет хоть какое-то отношение к смысловой речи (даже первого Адама, как некоторые здесь то пытались преподнести). Вот и вынуждены они переливать из пустого в порожнее, говорить о чем угодно, но не о самой теме, которую затронул автор темы. Т.е., флуд - это и есть их "языки".

Факты.Реальные.Не мифические.Не похождения каких-то "святых",по преодолению бесовских препятствий в рай.То,что можно проверить,если-бы они хотели,противникам библейского учения о Святом Духе.Это факты для тех,кто слушает душевных батюшек и православных словоблудов.Посмотрите,проверьте и покайтесь и познайте Живого Бога-Святого Духа.
Свидетельство бывшего подполковника белорусского КГБ.Православного подполковника КГБ.
РРѕРіTube - РССС

[estelle]

[QUOTE=GALIN_ka;2529820]

Вам ответили на все вопросы и очень даже исчерпывающе.
Другой вопрос,что вы эти ответы не приняли.Они НЕ ПО ВАМ.
Вам не угодили.

Вам надо ,чтобы мы признались,что находимся в заблужденьи,
чтобы ваша совесть,которая вам не даёт покоя,успокоилась.

В этом мы вам не помощники.

Тело Церкви-то есть Дух Святый.Кто имеет Духа Святого в себе -он христос (помазанник) и член ,соучастник всего Духа Святого ! Он член Церкви Божьей.Член Его тела. И как в теле человека кровь питает каждую клетку ,забирает ,очищает от продуктов жизнедеятельности ,так и в Теле Божьем ,в Духе Святом, Дух Святый есть Кровь Тела, которая питает ,каждого ,кто имеет Духа Святого и очищет и выводит скверну мира,кадый раз когда мы молимся Духом на иных языках,а также воздыханиями неизреченнымии самого Духа !
Вот это и есть та Кровь Иисуса,которая очищает нас от скверны !

[estelle]

Это Ваш потолок. На больше Вы не способны, увы...

Недостаточно только принимать и исповедовать Евангелие: чтобы достигнуть спасения, нужно твердо и правильно держаться за это Евангелие, понимая его именно так, как понимал Ап. Павел. - Если только не тщетно уверовали, т.е. если только, конечно, - чего апостол не может допустить - вы не поверили во Христа без цели и без результата (eikn) -крещения Духом Святым.

[GALIN_ka]

А это что за обряд такой? Сидеть в луже? Это уже третье крещение получается? Это в какой библии так сказано?

Вот вы сами нарываетесь, а потом обижаетесь. А по теме ни-ни

Повторяться нет желания.

А насчёт третьего крещения-удачно подметили

[Певчий]

Вам ответили на все вопросы и очень даже исчерпывающе.

Вы не могли б привести ссылки на те ответы, если Вы сейчас пишите правду?

Напомню свои вопросы, на которые я так и не услышал ответы:

1. Можете доказать, что ваш лепет является смысловой речью, которую можно назвать "даром языков"?

2. Можете доказать, что настоящие языки не прекратились подаваться Духом Святым в Его Церкви на протяжении всех этих 2000 лет? Жду документальных подтверждений, а не обычное "бла-бла-бла".

Другой вопрос,что вы эти ответы не приняли.Они НЕ ПО ВАМ.
Вам не угодили.

Все ответы сводились приблизительно к следующему:

1. По первому вопросу вы просто ВЕРИТЕ, что тот лепет, который практикуете вы, соответствует тому дару, который имели христиане в первом веке. Т.е., кроме субъективной оценки собственным переживаниям и самоуверенности вы ничего не можете предложить своим оппонентам.

2. По второму вопросу вы фактически заявляете, что Церкви на земле все эти столетия не было. Она "возродилась" с появлением вашего течения, что у вас часто именуется как "пробуждением". Но здесь есть очень существенные противоречия со словами Божьими. Во-первых, врата ада не должны были одолеть Церковь, хотя сама вера у верующих умалиться перед приходом Господа на землю. Также все пробуждения возможны только в лоне Церкви, а не за Ее оградою. И в первом веке мы наблюдаем, что Дух Святой подавался людям не через всякого христианина, а лишь через тех, кто имел соответствующую власть от Апостолов. А то, что имеет место быть в современных течениях харизматов и пятидесятников более напоминает поведение Симонов Волхвов, которые пытаются совершать ложные знамения за оградою Церкви, дабы прельстить, если возможно, и избранных.

Вам надо ,чтобы мы признались,что находимся в заблужденьи,
чтобы ваша совесть,которая вам не даёт покоя,успокоилась.

В этом мы вам не помощники.

Моя совесть спокойна. Не переживайте за меня.

[Певчий]

Всем остальным товарищам (estelle и Сереге Кораблеву) я не стал отвечать. Ничего нового вы не написали. А ваши "бла-бла-бла" мне надоело еще на ваших служениях. Детский сад. Играйтесь и дальше в свои цяцьки в песочнице.

[estelle]

всего вам бла-бла-бла вашего

Всем остальным товарищам (estelle и Сереге Кораблеву) я не стал отвечать. Ничего нового вы не написали. А ваши "бла-бла-бла" мне надоело еще на ваших служениях. Детский сад. Играйтесь и дальше в свои цяцьки в песочнице.

11 Когда священники вышли из святилища, ибо все священники, находившиеся там, освятились без различия отделов;
12 и левиты певцы, - все они, то есть Асаф, Еман, Идифун и сыновья их, и братья их, - одетые в виссон, с кимвалами и с псалтирями и цитрами стояли на восточной стороне жертвенника, и с ними сто двадцать священников, трубивших трубами,
13 и были, как один, трубящие и поющие, издавая один голос к восхвалению и славословию Господа; и когда загремел звук труб и кимвалов и музыкальных орудий, и восхваляли Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его; тогда дом, дом Господень, наполнило облако,
14 и не могли священники стоять на служении по причине облака, потому что слава Господня наполнила дом Божий. (2 ая паралипоменон 5)

[igoshir]

Вы не могли б привести ссылки на те ответы, если Вы сейчас пишите правду?

Напомню свои вопросы, на которые я так и не услышал ответы:

1. Можете доказать, что ваш лепет является смысловой речью, которую можно назвать "даром языков"?

2. Можете доказать, что настоящие языки не прекратились подаваться Духом Святым в Его Церкви на протяжении всех этих 2000 лет? Жду документальных подтверждений, а не обычное "бла-бла-бла". .

1 Коринфянам 14:21 - В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.

А что ты Певчий так беснуешься? Каких ты доказательств ждешь? От кого? Авторитетных писателей? Что тебе Певчий до языков? Ну не принимаешь ты языки и что дальше? Оставь значит людям их убеждения. Тебя же не уговаривают обсасывать истуканов и нюхать непонятно чей прах. Ты же не можешь в соответствии с Писаниями доказать историчесскую духовную подлиность православной религии, которая одобрена Богом. Нет там Златоуста и других деятелей.
В этих спорах Певчий о языках, ты духовно скатился в низ и даже не заметил как поглупел. Неужели говорение на языках такое постыдное действие как молиться на истуканы? Быть в язычестве и свершать мерзкие языческие ритуалы, вот где мерзость. Докажи историческим фактами Певчий и подтверждением Бога, что языки уже умерли. Покажи в Писаниях что там говорится о монашестве и православии.

[Певчий]

Вы не могли б привести ссылки на те ответы, если Вы сейчас пишите правду?

Напомню свои вопросы, на которые я так и не услышал ответы:

1. Можете доказать, что ваш лепет является смысловой речью, которую можно назвать "даром языков"?

2. Можете доказать, что настоящие языки не прекратились подаваться Духом Святым в Его Церкви на протяжении всех этих 2000 лет? Жду документальных подтверждений, а не обычное "бла-бла-бла". .

1 Коринфянам 14:21 - В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.

Этот текст говорит о конкретных языках, а не доказывает вашу дешевую подделку, которую может озвучить любой проходимец. И в этом тексте обличаются иудеи, что Бог обратится и к язычникам (говорящими иными наречиями), что и исполнилось ныне, так что почти на всех языках ныне величают Бога и Христа Его. Если бы проповедующие не говорили на тех конкретных языках, а бесновались вместе с вами, то сомнительно, что они уверовали бы.

Все остальное в твоем посте - обычные эмоции, психически неуравновешенного человека. Даже не хочу комментировать.

[igoshir]

Этот текст говорит о конкретных языках, а не доказывает вашу дешевую подделку, которую может озвучить любой проходимец. И в этом тексте обличаются иудеи, что Бог обратится и к язычникам (говорящими иными наречиями), что и исполнилось ныне, так что почти на всех языках ныне величают Бога и Христа Его. Если бы проповедующие не говорили на тех конкретных языках, а бесновались вместе с вами, то сомнительно, что они уверовали бы.

Все остальное в твоем посте - обычные эмоции, психически неуравновешенного человека. Даже не хочу комментировать.

Ну так и не комментируй дальше, зачем нагребать на себя горячие угли? Почему бы тебе не принять все как есть? Ты же не можешь доказать и подтвердить свои слова ничем. Или тебе твоя поповская уязвленая совесть не позволяет этого?
Лично я тебя как немощного в вере принимаю без споров, поэтому о языках не стоит далее рассуждать.