молитва за усопших

[Николаша]

Вы только этим приводитесь в заблуждение? Подумайте тогда, как будут страдать бесы - ведь они духи. И как передать страдания духа на человеческий язык? Притом наши ощущения, это поток электрических импульсов - что и есть душа. Можно электрическим током затронуть область мозга и человек будет и смеяться и плакать и жаждать. В аду душа богача страдала именно тем чем грешила на земле. Она жаждала в аду, а на земле упивалась вином. В этом суть и точная передача.

Аха понял значит язык и вода здесь не причем .

[Николаша]

Да.Именно через кости СВЯТОГО Господь воскрешает мёртвого,тем самым показывая великую божию благодать присутствующую на мощах святых.

А здесь святых костей Елисея не было поэтому пришлось Духу Святому потрудиться .

Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут Иез.37:9

[сергей 33]

А здесь святых костей Елисея не было поэтому пришлось Духу Святому потрудиться .

Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут Иез.37:9

воскрешение возможно только Святым Духом,отсюда и божия благодать на мощах способная воскресить .

[Николаша]

воскрешение возможно только Святым Духом,отсюда и божия благодать на мощах способная воскресить .

Так в тексте что я привел написано черным по белому что Дух пришел а не сидел на костях .

[Певчий]

Почему тогда не умер Енох и Илия ?

Не постыжусь признаться честно, что этот вопрос и по сей день для меня загадочен. Могу лишь делать какие-то предположения, но не утверждения.
Но даже в этом случае, Божье определение о том, что надлежит человеку умереть, а потом суд, не упраздняется. История с Енохом и Илией - это скорее исключение (которое покрыто тайной Божьего Промысла об этих служителях; есть различные богословские предположения, почему Бог забрал их, не дав им увидеть смерти), чем правило. У Моисея же скорее всего было куда больше грехов, чем только тот, из-за которого он не вошел в землю обетованную. Ибо Моисей был праведным по вере, как и все праведники, а не по безгрешному житию.

[Николаша]

Даже если Моисей и воскрес, то он не мог воскреснуть в новом безсмертном теле. Илия и Енох не могли уйти на небо, по той простой причине, что Христос есть первенец из мертвых, а не Моисей.

Сергей может расскажете Агатону про то как воскрес человек которого хоронили а то он этой истории не слышал видно или вот про эту .

И вошел Елисей в дом, и вот, ребенок умерший лежит на постели его.
И вошел, и запер дверь за собою, и помолился Господу.
И поднялся и лег над ребенком, и приложил свои уста к его устам, и свои глаза к его глазам, и свои ладони к его ладоням, и простерся на нем, и согрелось тело ребенка.
И встал и прошел по горнице взад и вперед; потом опять поднялся и простерся на нем. И чихнул ребенок раз семь, и открыл ребенок глаза свои. 4Цар.32-35

[сергей 33]

Так в тексте что я привел написано черным по белому что Дух пришел а не сидел на костях .

Результат один и тот же ВОСКРЕСЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ.

[сергей 33]

Сергей может расскажете Агатону про то как воскрес человек которого хоронили а то он этой истории не слышал видно или вот про эту .

И вошел Елисей в дом, и вот, ребенок умерший лежит на постели его.
И вошел, и запер дверь за собою, и помолился Господу.
И поднялся и лег над ребенком, и приложил свои уста к его устам, и свои глаза к его глазам, и свои ладони к его ладоням, и простерся на нем, и согрелось тело ребенка.
И встал и прошел по горнице взад и вперед; потом опять поднялся и простерся на нем. И чихнул ребенок раз семь, и открыл ребенок глаза свои. 4Цар.32-35

ХРИСТОС ___ПЕРВЕНЕЦ В НОВОМ ТЕЛЕ.

[Николаша]

Не постыжусь признаться честно, что этот вопрос и по сей день для меня загадочен. Могу лишь делать какие-то предположения, но не утверждения.
Но даже в этом случае, Божье определение о том, что надлежит человеку умереть, а потом суд, не упраздняется. История с Енохом и Илией - это скорее исключение (которое покрыто тайной Божьего Промысла об этих служителях; есть различные богословские предположения, почему Бог забрал их, не дав им увидеть смерти), чем правило. У Моисея же скорее всего было куда больше грехов, чем только тот, из-за которого он не вошел в землю обетованную. Ибо Моисей был праведным по вере, как и все праведники, а не по безгрешному житию.

А с этими как ?

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 1Кор.15:51-53

[Николаша]

Результат один и тот же ВОСКРЕСЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ.

Ну дык кто же спорит про это ?
Кстати там в тексте написано что вдохнул дух а не души , обратите внимание.

[сергей 33]

Ну дык кто же спорит про это ?
Кстати там в тексте написано что вдохнул дух а не души , обратите внимание.

Какая разница,главное душа Моисея не умерла.

[Николаша]

ХРИСТОС ___ПЕРВЕНЕЦ В НОВОМ ТЕЛЕ.

Не юли сергей , там про это ничего не сказанно это раз во вторых вы считаете что Енох и Илия на небо попали в греховном теле ?
И в третих написано что Христос первенец из мертвых . вы что считаете что тех кого воскрешали не были мертвы ?

[Николаша]

Какая разница,главное душа Моисея не умерла.

Душа не существует вне тела . Это принцип Писания и закона . Все остальное проверяется как раз этим .

Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. Ис.8:20

Поэтому в свете Писания то что рассказал Иисус про богача и Лазаря - это притча .

[сергей 33]

Не юли сергей , там про это ничего не сказанно это раз во вторых вы считаете что Енох и Илия на небо попали в греховном теле ?
И в третих написано что Христос первенец из мертвых . вы что считаете что тех кого воскрешали не были мертвы ?

Святые апостолы Павел и Иоанн называют Иисуса Христа первенцем из умерших (1 Кор. 15: 20), первенцем из мертвых (Кол. 1: 18; Откр. 1: 5). Вместе с тем, в Библии приведены шесть поименованных случаев воскрешения из мертвых, произошедших до Воскресения Иисуса Христа. Из них три из Ветхого Завета: воскрешение сына вдовы из Сарепты Сидонской (3 Цар. 7: 17-23); сына Сонамитянки (4 Цар. 4: 32-36); человека, тело которого коснулось костей пророка Елисея ученика и преемника пророка Илии (4 Цар. 13: 21). И три случая воскрешения из Нового Завета: сына вдовы Наинской (Лук. 7: 12-15); дочери начальника синагоги Иаира (Лук. 8: 49-55); четырехдневного Лазаря (Ин. 11: 14, 38-44). Кроме того, в Мф. 27: 50-53 говорится о воскрешении в момент смерти Иисуса Христа непоименованных усопших святых, которые затем, выйдя из гробов по Воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Однако в сказанном нет какого-либо несоответствия. Апостолы говорят о Воскресении Иисуса Христа в бессмертном теле. При Втором пришествии Христа мы все воскреснем в бессмертных телах. Апостол Павел пишет: «Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его»(1 Кор. 15: 22, 23). В указанных же выше случаях воскрешения, тела людей оставались такими же смертными, как и ранее, при жизни.

[Певчий]

А с этими как ?

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 1Кор.15:51-53

Это касается уже последнего поколения христиан. А до тех пор все христиане умирают, как и не-христане. Или члены Вашей общины не претерпевают физической смерти?