Почему я адвентист седьмого дня?

[Александр1517]

Потому что не живет в человеческой плоти ничего доброго.

Всё правильно говорите, только вот почему-то бытуют такие мнения:

А если сущность человека такова что он и без установленного закона законное делает.

Назвать это демагогией, обидно будет человеку, а назвать как-то по-другому...не знаю какие слова подобрать.

Возвращаясь к рассуждениям о СОВЕСТИ, КАК или ЧЕМ проверить есть ли она вообще у того или иного человека. И я не случайно ранее задал вопрос: КАК объяснить содомиту, что он нарушает седьмую заповедь, когда он при этом сам себя считает сильно верующим и утверждает что ничего не нарушает - живёт с одним(!) мужчиной.

- - - Добавлено - - -

По аналогии с Даниилом зверь из моря является империей или союзом государств.
И по контексту 666 это число или количество зверя из моря а зверь из земли лишь обольщает живущих чтобы они приняли начертание.

Ну и КТО КОНКРЕТНО этот зверь или его количество?))

[igr77]

Ну и что Вам КОНКРЕТНО непонятно в четвёртой заповеди?
Кстати, Вас неоднократно спрашивали про другие заповеди Декалога. Там тоже что-то непонятно?

- - - Добавлено - - -

Это было Здесь

Я смотрю, что вы пожелали ответить, но так и ничего не ответили. Там же я вопросы задал по стиху.. Вы ни на один не ответили
А насчет других разберемся сами. В неисполнении таковых решаю с Богом, а вот с четвертой, постоянно есть таковые, которые говорят о нарушении но не могут сформулировать откуда у них это и что я нарушаю?
Прочтите ще раз мой ответ с вопросами. И ответьте на каждый.. Разве тяжело, или дух адвентизма не разрешает. Кстати всегда когда духи не могут отвечать они сразу начинают уходить от темы и перходить на другое. Я вам про субботу, а вы сразу на другие заповеди.. Дойдем и до других.. Мы разбираем: почему есть адвентисты и откуда они взяли "новозаветнее исполнение?"

[sergey31]

Нет, а Вы?

Тогда - разговор окончен!

- - - Добавлено - - -

Так что несомненно Авраам соблюдал субботу.

Где это написано?

До Моисея суббота не соблюдалась, т.к. она часть Синайского законодательства.

Потому что обрезание никогда не имела никакого отношения к язычникам. Суббота имела. То есть если язычник хотел оставаться не евреем, то он вполне в праве мог это делать живя по заповедям Ноя и субботу он тоже обязан соблюдать, обрезание никакого отношения не имела к нему.

Опять - Ваши фантазии? Или Раши?

Закон духа жизни, это не общественный морально-нравственный закон как таковой, а это лишь закономерное явление. Живёшь по духу, то есть свято и праведно, значит закономерно оживаешь для Бога к Жизни вечнй. (закон духа жизни). Если же грешишь живя по плоти, то закономерно умираешь для Бога и вечности. Это закономерно, это закон греха и смерти.

Потому закон духа жизни, это закон как закономерное явления, а не закон, как свод каких-то законов и заповедей.
Духовная закономерность исключает закономерность греховную и наоборот. Иными словами если ты живёшь по духи и исполняешь закон, то ты уничтожаешь греховные помышления и перестаёшь нарушать принципы закона.

Сейчас не будем это обсуждать, важно установить, что и то и другое названо Торой, чему противоречит Ваше следующее утверждение:

Все места где есть хоть какие то ссылки на закон-Тору то эти все места идут исключительно на книги Ветхого Завета и даже тексты берутся из книг Ветхого Завета. Если вы считаете иначе, то укажите место в Библии где говорится о Законе и где есть ссылка на другие книги не входящие в книги Ветхого Завета. Ждус...

С этим я как раз согласен, но объясните мне, как это относится к Аврааму, когда Ветхий Завет начал писаться спустя 430 лет?

[sergey31]

Кто бы первым что не сказал, но зачем делать бредовые выводы на ровном месте?

Не понятно, что Вы называете "бредовыми выводами"?

Или просто хочется поспорить?

Нет. На самом деле - не люблю спорить!

Что позволяют сказать откровения Е. Уайт?

На этот вопрос я уже отвечал - то, что она лжепророчица.
Только те моменты, которые вспомнил "на ходу":
- Бездна, в которую брошен сатана - это земля;
- Четвёртая заповедь выделяется из всех остальных;
- Искупителем фактически является сатана, т.к. на него возлагаются грехи;
- Многодетность - порок, следствие невоздержанности;
- "Воскресные законы" - даже адвентистские "патриархи" признали, что это пророчество не исполнилось.
Ну и мн. другое.

Ну, хотя бы её вИдение последних событий на Земле. Если у Вас есть своё вИдение, то поделитесь со всеми, обсудим.

Нет, я не имею дара пророчества, поэтому могу рассуждать лишь о том, что написано, и считаю, что "последние события" - одна из самых сложных тем, поэтому именно здесь возможны разномыслия.

[Александр1517]

Я вам про субботу, а вы сразу на другие заповеди.

Потому что согрешивший в одном, виновен во всём. Вы же широту своего мышления не очень-то проявили, а явно занимаетесь нападками на четвёртую Заповедь. Это и есть СТРАННО.

Мы разбираем: почему есть адвентисты и откуда они взяли "новозаветнее исполнение?"

Ну, на вопрос ПОЧЕМУ, я думаю у Вас уже должен быть ответ. Потому что адвентисты НЕ ОСТАНОВИЛИСЬ на частичных успехах реформации и указали всем на суть и основу основ, что Декалог, который возмечтал изменить сатана, это есть НЕИЗМЕНЯЕМЫЙ характер Бога и, собственно, конституция вселенной, а суббота, в частности - ПЕЧАТЬ Божья. Что же касается новозаветнего исполнения, то это естественным образом коснулось всех последователей Христа после Его Нагорной проповеди и не думаю, что Вы с этим собираетесь спорить.

у вас есть дети? Где они в субботний день? А жена? У вас есть животные? Чем они заняты в этот день? Под вашим руководством есть рабочие? Что они делают в субботу? В субботу к вам приходят гости?Как они исполняют субботу?

Я никак не пойму ЧТО Вам непонятно в самой заповеди, ведь там всё КОНКРЕТНО сказано - жена, дети, животные, работники и гости не должны в этот день трудиться у Вас в доме. С этой частью Вы согласны? Ответьте, пойдём дальше.

[Александр1517]

Не понятно, что Вы называете "бредовыми выводами"? На самом деле - не люблю спорить!

Ну, то что не любите спорить, это я заметил.))
А по поводу

возможны разномыслия

я Вам уже говорил - с чего Вы взяли что именно Ваши мысли не могут быть восприняты кем-то как бредовые выводы. Давайте всё же будем стараться отвечать по порядку на вопросы друг друга. Я очень хочу услышать - как правильно объяснить содомиту, что он живёт не по воле Божьей, в общем, тот самый вопрос.
Даже ещё проще можно начать рассуждать, приблизив к сегодняшним реалиям - недавние девочки пуси с их известными оргиями и прочими хулиганскими выходками, которые при этом мнят себя свободными во Христе. Как им объяснить, что они, мягко говоря, заблуждаются.

[igr77]

Потому что согрешивший в одном, виновен во всём. Вы же широту своего мышления не очень-то проявили, а явно занимаетесь нападками на четвёртую Заповедь. Это и есть СТРАННО.

Конечно странно. Есть у вас здесь один брат, который уже долгое время желает найти словосочетание "бессмертные души"... И знаете почему? Вопрос то он создал, потому что не знает чем продолжить беседу ..
Так и вы ... Тема о субботе, а как с другими заповедями, то это другой вопрос.. Не будем уходить во все вопросы Библии, лишь потому что вы не в состоянии давать четкие ответы...

Ну, на вопрос ПОЧЕМУ, я думаю у Вас уже должен быть ответ. Потому что адвентисты НЕ ОСТАНОВИЛИСЬ на частичных успехах реформации и указали всем на суть и основу основ, что Декалог, который возмечтал изменить сатана, это есть НЕИЗМЕНЯЕМЫЙ характер Бога и, собственно, конституция вселенной, а суббота, в частности - ПЕЧАТЬ Божья. Что же касается новозаветнего исполнения, то это естественным образом коснулось всех последователей Христа после Его Нагорной проповеди и не думаю, что Вы с этим собираетесь спорить.

Неужели? А что насчет свинины и других заповедей? Их ничего не коснулось

Я никак не пойму ЧТО Вам непонятно в самой заповеди, ведь там всё КОНКРЕТНО сказано - жена, дети, животные, работники и гости не должны в этот день трудиться у Вас в доме. С этой частью Вы согласны? Ответьте, пойдём дальше.

Значит адвентист, который в субботу уходит в собрании, но его жена, дети и гости остаются дома и занимаются ремонтом приводят к тому, что адвентист нарушитель.. Так или нет?

[Вито]

Рим 7:4Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым,
чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых,
да приносим плод Богу.5Ибо, когда мы жили по плоти,
тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом,
действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;6но ныне, умерши для закона, которым были связаны,
мы освободились от него, чтобы нам служить Богу
в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Вам ужо писали или у вас с памятью проблемы?
Умирает для закона тот кому закон вписан в сердце по условиям Нового Завета, а если вы грешите, то есть нарушаете закон, то вы привязаны к закону, бо закон дан преступникам закона, а не праведникам.

[Вито]

Думаю, что грех познается и через голос совести - узкий канал общения человека и Бога. Если канал забит, вот тогда закон - единственное что распознаёт грех. И закон Моисеев дан был как раз для того, чтобы в условиях умножения преступлений (греха и греходеяний) люди, потерявшие, загубившие или засорившие канал совести очнулись от греха через закон. Христовым же важнее чистая совесть, чистое сердце, в котором Господь и Дух Святой воцарены и господствуют. Тогда там где Дух СВятой, где свобода в Нем - тем свобода от закона.

Согласен.

И кого Господь освободит тот и свободен в Духе Святом.

Только вот Дух Божий как раз и вписывает закон в сердца христиан. А если вдруг мы согрешим нарушая закон то тут же опять закон приходит и обличает нас во грехе и мы становимся привязанными к закону как к Детоводителю. Освободимся мы от закона только тогда когда позволим Богу по условиям Нового Завета вписать Его закон в наше сердце. Закону нечего будет в нас указать грешного.

Ведь мы много согрешаем и закон нам ни сколько не помогает.

Так закон не дан нам, чтобы нам помогать быть в близких отношениях с Богом, как к примеру заповедь "не кради" поможет нам быть ближе к Богу? Никак. Цель закона это показать правило по которому надо жить и которое мы нарушаем, а Христос ужо приводит нас к согласию с этим самой заповедью "не кради", теперь вместо заповеди "не кради" вставьте и остальные заповеди закона.

[Вито]

Где это написано?

В Библии конечно написано. Написано, что Авраам соблюдал Хуким и Тору, суббота как раз прямиком относиться к Хуким, она и есть Хука, поэтому когда написано, что Авраам соблюдал Хуким для любого человека знающего оригинал означает, что Авраам соблюдал субботу. Поэтому Раввы спокойно и говорят, что Авраам соблюдал субботу.

До Моисея суббота не соблюдалась, т.к. она часть Синайского законодательства.

Ну и обрезание часть Синайского законодательства но это не значит, что обрезание не было во времена Авраама.

Опять - Ваши фантазии? Или Раши?

Это не фантазии, а Библия этому учит. "Помни день субботний, чтобы святить его;
⁹ шесть дней работай и делай всякие дела твои,
¹⁰ а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;"Исх.20, пришелец как раз и был не обрезанный язычник который обязан соблюдать субботу.

Сейчас не будем это обсуждать, важно установить, что и то и другое названо Торой, чему противоречит Ваше следующее утверждение:

Все места где есть хоть какие то ссылки на закон-Тору то эти все места идут исключительно на книги Ветхого Завета и даже тексты берутся из книг Ветхого Завета. Если вы считаете иначе, то укажите место в Библии где говорится о Законе и где есть ссылка на другие книги не входящие в книги Ветхого Завета. Ждус...

Это в вашей голове противоречия, а по настоящему противоречия нет, бо закономерность подвязана под Тору целиком. Духовная закономерность исключает закономерность греховную и наоборот. Иными словами если ты живёшь по духи и исполняешь закон, то ты уничтожаешь греховные помышления и перестаёшь нарушать принципы закона.

как это относится к Аврааму, когда Ветхий Завет начал писаться спустя 430 лет?

Писаться то писаться, а вы знаете, что Авраам жил тогда когда жил ещё Сим и многое чего передавалось из уста в уста?? Поэтому Моисей и написал, что Авраам соблюл Тору.

[sergey31]

А по поводу я Вам уже говорил - с чего Вы взяли что именно Ваши мысли не могут быть восприняты кем-то как бредовые выводы.

конечно могут!
Вот например Вы - какие из моих выводов считаете бредовыми?

Давайте всё же будем стараться отвечать по порядку на вопросы друг друга. Я очень хочу услышать - как правильно объяснить содомиту, что он живёт не по воле Божьей, в общем, тот самый вопрос.
Даже ещё проще можно начать рассуждать, приблизив к сегодняшним реалиям - недавние девочки пуси с их известными оргиями и прочими хулиганскими выходками, которые при этом мнят себя свободными во Христе. Как им объяснить, что они, мягко говоря, заблуждаются.

Проблема в том, что если кто-то мнит себя свободным во Христе, то ему ничего не объяснишь!
Вообще-же, свобода во Христе не есть беззаконие. Об этом подробно написал Павел в посл. к Галлатам и к Римлянам.

В то-же время в Гал.3:19 сказано, что Закон имел временное значение: Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

- - - Добавлено - - -

Писаться то писаться, а вы знаете, что Авраам жил тогда когда жил ещё Сим и многое чего передавалось из уста в уста?? Поэтому Моисей и написал, что Авраам соблюл Тору.

Да, я знаю, что адвентистам выгодно переворачивать слова!

Не соблюдал ни Сим ни Авраам Субботу - впервые заповедь о ней была дана Моисею.

И Израиль в Египте не "забыл" закон Моисеев - он его не имел.

А заповеди данные Богом Аврааму - соблюдал (то-же обрезание, к примеру).


Вообще не раз убеждался, что люди, следующие преданиям человеческим (в т.ч. и АСД) не могут видеть очевидного!

[JURINIS]

Всё правильно говорите, только вот почему-то бытуют такие мнения:

Думаю, что все иное, что вне божьей истины - фантазии человека, потому, что как известно из Библии:
- лукаво сердце человечечское и очень испорчено;
- нет ни одного праведного, все согрешили перед Богом;
- нет ничего добро во плоти.
Но фантазировать не запретишь ведь? И право выбора человека: идти либо в рай, либо в ад, между добром и злом, Богом и дьяволом остается за человеком.

[sergey31]

Так закон не дан нам, чтобы нам помогать быть в близких отношениях с Богом, как к примеру заповедь "не кради" поможет нам быть ближе к Богу? Никак. Цель закона это показать правило по которому надо жить и которое мы нарушаем, а Христос ужо приводит нас к согласию с этим самой заповедью "не кради", теперь вместо заповеди "не кради" вставьте и остальные заповеди закона.

Уже лучше!
И что четвёртая заповедь говорила человеку о его взаимоотношениях с Богом?
(Подсказка - Евр. 4 гл.)

[метатрон]

Ну и КТО КОНКРЕТНО этот зверь или его количество?))

Вообще зверя ещё нет он сформируется позднее
примерно по этой схеме
Зверь с 7 головами и 10 рогами · Две трети человечества · Зверь, выходящий из моря · Группа двадцати · G-20 · Большая двадцатка · G20 · Group of Twenty · 2/3 человечества · 666 · 2/3 мирового населения · 2/3 населения Земли · Число зверя · Даниил, 7

[Вито]

Уже лучше!
И что четвёртая заповедь говорила человеку о его взаимоотношениях с Богом?
(Подсказка - Евр. 4 гл.)

Заповедь о субботе требует только физический покой и это прописано в самой заповеди, любая мирская работа в субботу есть грех и нарушение Божьего повеления.
Продолжим тему Авраама,вы написали что мол я использую предания, да будет вам известно, что слово Хуким никакого отношения к преданию не имеет, бо это повеления Бога которое соблюдал Авраам, суббота и есть Хука. Теперь затронем тему о происхождении субботы, могу смело сказать, что суббота в Быт.2 была создана для человека и об этом сказанно Христом, что "суббота (геномай гр.-создана) для человека", а создана тогда когда был один человек Адам, поэтому суббота была создана для Адама. И еще момент, я вам написал, что Авраам соблюдал Тору, Моисей нвписал, а Давид Тору называет совершенной, поэтому Авраам соблюдал именно совершенную Тору, а не половинчатую.