лжеучения адвентистов

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Tarik_K
    Завсегдатай

    • 21 December 2009
    • 776

    #1531
    Сообщение от ViLLi
    Так почему же Бог записал их на каменных скрижалях, а в обновленном завете, обещал записать на скрижалях сердца, что в ВЗ Ему мешало?
    Ответь на мой вопрос в моей ветке)

    Комментарий

    • Oleg1978
      Завсегдатай

      • 28 February 2009
      • 817

      #1532
      Сообщение от Tarik_K
      За домашнее задание - "2" бала.
      И к чему? Если покаяние отсутствует, значит отсутствует.
      Знаком ли ты хоть с одним покаявшимся адвентистом?

      Комментарий

      • Tarik_K
        Завсегдатай

        • 21 December 2009
        • 776

        #1533
        Сообщение от Oleg1978
        И к чему? Если покаяние отсутствует, значит отсутствует.
        Знаком ли ты хоть с одним покаявшимся адвентистом?
        Это уж слишком, Олег. Ты что в Дановое племя записался? С ним и войдешь в Новый Иерусалим...

        Комментарий

        • Oleg1978
          Завсегдатай

          • 28 February 2009
          • 817

          #1534
          Сообщение от Tarik_K
          Это уж слишком, Олег. Ты что в Дановое племя записался? С ним и войдешь в Новый Иерусалим...
          Вопрос стоит, что к истине приходят через покаяние. В адвентистком учении сразу приходят к закону, потом к Иисусу.
          То есть закон - это преграда, которая разделяет с Иисусом.
          Исполняешь закон - приходишь к Христу, не исполняешь - стоишь перед законом. Со мной согласен?

          Комментарий

          • Tarik_K
            Завсегдатай

            • 21 December 2009
            • 776

            #1535
            Сообщение от Oleg1978
            Вопрос стоит, что к истине приходят через покаяние. В адвентистком учении сразу приходят к закону, потом к Иисусу.
            То есть закон - это преграда, которая разделяет с Иисусом.
            Исполняешь закон - приходишь к Христу, не исполняешь - стоишь перед законом. Со мной согласен?
            Конечно нет.
            "Нет" для мнения, что как покаешься, так сразу и истину познаешь (прям как волшебной палочкой махнуть: исполнил условия - сразу материал средней школы в ум поселился ).
            "Нет" для мнения, что закон разделяет с Христом. Это полный маразм.
            Такое впечатление, что вы "сами придумали - сами и поверили в это".

            Для меня лично "поиск закона" - это следствие того, что я пришел к Христу. Если для меня Христа не существовало, то тем более и Его закона я не знал, не искал и его силу не ощущал. Закон для меня авторитет только тогда, когда для меня авторитет законодавец. Если я полюбил Христа - я буду искать все, что Его. Вот и вся логика. Детская.
            А то, какое у вас впечатление сложилось посредством групового налета на адвентистов (настоящих, а не по списку в церковной книге), совсем не значит, что оно верное. Каждый раз, как вы пишите, что адвентисты делают не так, каждый раз вам Павел привет шлет - Деян.23:3.


            P.S. Рим.7:7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
            Вы принимаете этот стих, так как знаете и понимаете, что такое "пожелание". Для вас закон существует. До момента, когда вопрос касается субботы. Только слышите "суббота" - сразу забиваете гвоздь в труну с законом.
            Или вы уже не согрешаете? Неужели вы настолько близко со Христом, что даже если бы вы приняли Закон - вы даже формально его уже не нарушите? Ну а если вы все таки осознаете свои ошибки - то только посредством закона. Такое впечатление, что вы доказываете, что у вас нет рук, которыми вы пишите мне ответ на форум
            Кто дурак? Я дурак?
            Сначала сделайте для себя разницу в понятиях "поклоняться субботе" и "поклоняться в субботу", и тогда МОЖЕТ получиться здравый диалог.

            Комментарий

            • Oleg1978
              Завсегдатай

              • 28 February 2009
              • 817

              #1536
              Сообщение от Tarik_K
              Конечно нет.
              "Нет" для мнения, что как покаешься, так сразу и истину познаешь (прям как волшебной палочкой махнуть: исполнил условия - сразу материал средней школы в ум поселился ).
              "Нет" для мнения, что закон разделяет с Христом. Это полный маразм.
              Такое впечатление, что вы "сами придумали - сами и поверили в это".

              Для меня лично "поиск закона" - это следствие того, что я пришел к Христу. Если для меня Христа не существовало, то тем более и Его закона я не знал, не искал и его силу не ощущал. Закон для меня авторитет только тогда, когда для меня авторитет законодавец. Если я полюбил Христа - я буду искать все, что Его. Вот и вся логика. Детская.
              А то, какое у вас впечатление сложилось посредством групового налета на адвентистов (настоящих, а не по списку в церковной книге), совсем не значит, что оно верное. Каждый раз, как вы пишите, что адвентисты делают не так, каждый раз вам Павел привет шлет - Деян.23:3.


              P.S. Рим.7:7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
              Вы принимаете этот стих, так как знаете и понимаете, что такое "пожелание". Для вас закон существует. До момента, когда вопрос касается субботы. Только слышите "суббота" - сразу забиваете гвоздь в труну с законом.
              Или вы уже не согрешаете? Неужели вы настолько близко со Христом, что даже если бы вы приняли Закон - вы даже формально его уже не нарушите? Ну а если вы все таки осознаете свои ошибки - то только посредством закона. Такое впечатление, что вы доказываете, что у вас нет рук, которыми вы пишите мне ответ на форум
              Кто дурак? Я дурак?
              Сначала сделайте для себя разницу в понятиях "поклоняться субботе" и "поклоняться в субботу", и тогда МОЖЕТ получиться здравый диалог.
              Такое впечатление, что Вы сами с собой разговариваете.Вопрос был краток. Есть ли в учении АСД покаяние или нет? Призывают к покаянию учителя АСД или нет?Если не призывают, значит хотят скрыть истину, так как познание истины идет через покаяние.

              Комментарий

              • Tarik_K
                Завсегдатай

                • 21 December 2009
                • 776

                #1537
                Сообщение от Oleg1978
                Такое впечатление, что Вы сами с собой разговариваете.Вопрос был краток. Есть ли в учении АСД покаяние или нет? Призывают к покаянию учителя АСД или нет?Если не призывают, значит хотят скрыть истину, так как познание истины идет через покаяние.
                Если у вас такое впечатление, то наверное оно так и есть. И мне так кажеться.
                Если вопрос краток, это не значит что и ответ должен быть таким.
                И зачем вы мне такой вопрос задаете? Я ж вам не авторитет, что вы поверите моему ответу. Я скажу что "есть покаяние". А вы, конечно же не поверите.
                А если вы задаете вопрос потому, что действительно не знаете, то все ваши обвинения преждевременны. И лягут они на вас неподьемным грузом.

                Комментарий

                • Oleg1978
                  Завсегдатай

                  • 28 February 2009
                  • 817

                  #1538
                  Сообщение от Tarik_K
                  Если у вас такое впечатление, то наверное оно так и есть. И мне так кажеться.
                  Если вопрос краток, это не значит что и ответ должен быть таким.
                  И зачем вы мне такой вопрос задаете? Я ж вам не авторитет, что вы поверите моему ответу. Я скажу что "есть покаяние". А вы, конечно же не поверите.
                  А если вы задаете вопрос потому, что действительно не знаете, то все ваши обвинения преждевременны. И лягут они на вас неподьемным грузом.
                  В АСД не проповедуется учение о покаянии.
                  Есть очень хорошая книга Генри Мадавы "Покаявшись, положим основание", ее, наверное, высылают бесплатно всем желающим - советую Вам прочитать, хотя бы для общего развития. Очень много интересного.

                  Комментарий

                  • Tarik_K
                    Завсегдатай

                    • 21 December 2009
                    • 776

                    #1539
                    Сообщение от Oleg1978
                    Насколько мне известно, в АСД не проповедуется учение о покаянии.
                    Есть очень хорошая книга Генри Мадавы "Покаявшись, положим основание", ее, наверное, высылают бесплатно всем желающим - советую Вам прочитать, хотя бы для общего развития. Очень много интересного.
                    Спасибо за книгу.
                    А насколько вам известно? Как близко вы знакомы с адвентистами лично и с их учениями. "Форум "евангелие.ру" не считаеться за ответ.

                    Комментарий

                    • Oleg1978
                      Завсегдатай

                      • 28 February 2009
                      • 817

                      #1540
                      Сообщение от Tarik_K
                      Спасибо за книгу.
                      А насколько вам известно? Как близко вы знакомы с адвентистами лично и с их учениями. "Форум "евангелие.ру" не считаеться за ответ.
                      Знаком близко. Ходил в церковь АСД около 10 лет и был членом церкви АСД около 7 лет. Когда накопилось много вопросов и разногласий с учением церкви - ушел. О своем уходе не жалею, так как после своего ухода более глубже начал изучать Писание и очень много открылось истин, по которым АСД умалчивает.

                      Некоторые пастора АСД хорошо знают еврейский, но не знают греческий.
                      Но ведь Новый завет написан на греческом!!!
                      Проблема АСД - неверная трактовка Нового завета с позиции ветхого, в то время как Новый завет является вытекающим из ветхого и не нуждается в какой -либо трактовке.

                      Если Ветхий Завет - завет еврейского народа с Богом, то Новый завет -
                      Завет учеников Иисуса с Иисусом.

                      Если перечислить по пунктам, то неточностей много.
                      Это и трактовка закона, и учении о изменении характера на характер Христа, неверная трактовка о сатане, как козле отпущения, неверная трактовка пророчеств, Божьей печати, печати зверя да и много другого.

                      Комментарий

                      • Вито
                        Ветеран

                        • 18 April 2008
                        • 9099

                        #1541
                        Сообщение от Oleg1978

                        Если Ветхий Завет - завет еврейского народа с Богом, то Новый завет -
                        Завет учеников Иисуса с Иисусом.
                        Новый завет это завет заключённый с евреями учениками.
                        Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                        Комментарий

                        • Oleg1978
                          Завсегдатай

                          • 28 February 2009
                          • 817

                          #1542
                          Сообщение от Вито
                          Новый завет это завет заключённый с евреями учениками.
                          Новый завет может заключить человек любой национальности который следует учению Иисуса принимая участие в таинстве причастия.

                          Комментарий

                          • Tarik_K
                            Завсегдатай

                            • 21 December 2009
                            • 776

                            #1543
                            Я с вами согласен только в одном: в адвентистов есть некоторое количество ошибок, неточностей и неправильных ответов. Но не поддерживаю вас в том, чем вы занялись. Вместо того, чтобы работать с ошибающимися - вы предпочли руки омыть и уйти. А ведь не со всема пасторами и руководителями вам пришлось общаться. И не ко всем вы пришли с вопросами. А ведь кто-то и прислушаеться. А ведь кто-то, кто наделен большими полномочиями в церкви - поднял бы ваши вопросы наверх. У вас было бы больше возможностей. Если бы вы оставались внутри Церкви, не уходили - ваши посты, слова были бы совсем другого оттенка. Сейчас они звучат обвинительно. А звучали бы совсем по другому, так как вы бы переживали за погибающих братьев и сестер, если вы уверены в их неправоте.

                            Я, например, не согласен с главной доктриной о 1844 годе. И что? Повод чтобы уходить? Нет. Я не согласен с Уайт в некоторых вопросах. Повод уходить и лить грязь на Церковь? Нет. Я не согласен с трактовкой книги Откровения и Даниила. И это тоже не повод. Я желаю сделать что-то внутри Церкви. Ибо вне я могу только навредить. Это моя позиция, и я, конечно, отдаю себе отчет, что вы можете с ней не согласиться.

                            А на счет отсутствия учения о покаянии - это вранье. Авторитетно заявляю. Читайте доктрины. И я предполагаю, что ваше заявление о том, что нет учения о покаянии - это результат вашего самонастроя. Извините.
                            (И вообще - ко мне можно на "ты")

                            Комментарий

                            • Эсси
                              Многогранность

                              • 11 March 2009
                              • 1500

                              #1544
                              Сообщение от Вито
                              Новый завет это завет заключённый с евреями учениками.

                              "Пришёл к Своим, а Свои НЕ приняли"... ,

                              " Спасётся только остаток"...,

                              "Не Мой народ назову Моим народом"...


                              Рим3:
                              9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? НИСКОЛЬКО. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
                              10 как написано: нет праведного ни одного;
                              11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;


                              Откр.2:
                              9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.



                              Деян.10:
                              34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
                              35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
                              Не следуй за большинством на зло...

                              Комментарий

                              • ViLLi
                                Ищущий Бога

                                • 15 June 2009
                                • 2625

                                #1545
                                Сообщение от Tarik_K
                                Я с вами согласен только в одном: в адвентистов есть некоторое количество ошибок, неточностей и неправильных ответов. Но не поддерживаю вас в том, чем вы занялись. Вместо того, чтобы работать с ошибающимися - вы предпочли руки омыть и уйти. А ведь не со всема пасторами и руководителями вам пришлось общаться. И не ко всем вы пришли с вопросами. А ведь кто-то и прислушаеться. А ведь кто-то, кто наделен большими полномочиями в церкви - поднял бы ваши вопросы наверх. У вас было бы больше возможностей. Если бы вы оставались внутри Церкви, не уходили - ваши посты, слова были бы совсем другого оттенка. Сейчас они звучат обвинительно. А звучали бы совсем по другому, так как вы бы переживали за погибающих братьев и сестер, если вы уверены в их неправоте.

                                Я, например, не согласен с главной доктриной о 1844 годе. И что? Повод чтобы уходить? Нет. Я не согласен с Уайт в некоторых вопросах. Повод уходить и лить грязь на Церковь? Нет. Я не согласен с трактовкой книги Откровения и Даниила. И это тоже не повод. Я желаю сделать что-то внутри Церкви. Ибо вне я могу только навредить. Это моя позиция, и я, конечно, отдаю себе отчет, что вы можете с ней не согласиться.

                                А на счет отсутствия учения о покаянии - это вранье. Авторитетно заявляю. Читайте доктрины. И я предполагаю, что ваше заявление о том, что нет учения о покаянии - это результат вашего самонастроя. Извините.
                                (И вообще - ко мне можно на "ты")
                                читайте доктрины? Заповеди на камнях записаны,это как то меняет отношение людей ко греху?
                                Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
                                "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

                                Комментарий

                                Обработка...