Баптизм. Вопросы и ответы.

[nonconformist]

Но изначально пресвитер и епископ это были одни и те же люди.

Возможно. В тех случаях, когда христианская община была небольшой и собиралась вся в одном месте. А вот, если в одном городе они собирались несколькими группами в разных местах, то тогда позволю себе усомниться, что у них не было общего руководителя. Хотя бы для решения спорных вопросов.

[lemnik]

Хотя бы для решения спорных вопросов.

Хотя бы для того, что Богом было запрещено? Спорить!
Это ваша РПЦ для этого. Еще одна безбожная цель ....

Вы сами себя секете и рады. Самобичевание? Аскезой назывется. Но к Богу это отношения не имеет.

[Крапива]

Возможно. В тех случаях, когда христианская община была небольшой и собиралась вся в одном месте. А вот, если в одном городе они собирались несколькими группами в разных местах, то тогда позволю себе усомниться, что у них не было общего руководителя. Хотя бы для решения спорных вопросов.

Что значит не большой? В Иерусалиме была большая Церковь и мы видим что там были только Апостолы и пресвитеры. Посмотрите хотя бы на Собор, там пишется что решение принимали Апостолы и пресвитеры и конечно со всей Церковью. То неужели забыли про епископов? Нет просто пресвитеры и епископы это было одно и тоже в то время.

Когда группы из разных церквей собирались вместе то могли и назначить какого то главным из пресвитеров для проведения мероприятия. Но это не значит что происходила градация на пресвитеров и епископов.

[nonconformist]

Хотя бы для того, что Богом было запрещено? Спорить!
Это ваша РПЦ для этого. Еще одна безбожная цель ....

Вы сами себя секете и рады. Самобичевание? Аскезой назывется. Но к Богу это отношения не имеет.

Как всегда пустые слова.

[nonconformist]

Что значит не большой? В Иерусалиме была большая Церковь и мы видим что там были только Апостолы и пресвитеры. Посмотрите хотя бы на Собор, там пишется что решение принимали Апостолы и пресвитеры и конечно со всей Церковью. То неужели забыли про епископов? Нет просто пресвитеры и епископы это было одно и тоже в то время.

Когда группы из разных церквей собирались вместе то могли и назначить какого то главным из пресвитеров для проведения мероприятия. Но это не значит что происходила градация на пресвитеров и епископов.

Иерусалим особая статья. Там христианская община концетрировалась вокруг Храма и в то время еще окончательно не порвала с иудейской традицией. Корректнее было бы говорить о Риме, Александрии, Антиохии, но достоверных исторических данных по крайней мере у меня нет.
Во всяком случае, мы встречаем эти два термина в тексте Нового Завета. И довольно большое число протестантских конфессий имеют епископальную структуру.

[Крапива]

Иерусалим особая статья. Там христианская община концетрировалась вокруг Храма и в то время еще окончательно не порвала с иудейской традицией. Корректнее было бы говорить о Риме, Александрии, Антиохии, но достоверных исторических данных по крайней мере у меня нет.

Да не особая а такая же самая, везде была такая же самая структура, в первые времена по крайней мере. Можно говорить о любой церкви без разбора.

Епископ это характеристика пресвитера а не особый статус.

επισκοπος - блюститель, надзиратель, смотритель, страж.

Данные характеристики это обязанность пресвитеров, надзирать блюсти, смотреть и т.д.

[nonconformist]

Да не особая а такая же самая, везде была такая же самая структура, в первые времена по крайней мере. Можно говорить о любой церкви без разбора.

А вот это вряд ли. Скорее можно говорить об огромном многообразии форм первохристианской практики, взависимости от того, какому народу осуществлялась проповедь Евангелия. Более или менее унифицированные формы церковная практика стала приобретать на много позже.
А об особом положении иудео-христиан свидетельствуют Деяния в тех строках, когда обсуждался вопрос нужно ли заставлять христиан-язычников следовать иудейским ритуалам.

[Крапива]

Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал: Тит.1:5

Интересно, говорится о пресвитерах по всех городах то есть по всех церквях. Но лучше разобрать более шире данный текст.

5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
6 если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.
7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,
8 но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан,
9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать.
Тит.1:5-19

Идет речь про пресвитеров которых нужно рукоположить по городам и затем идут описание качеств по которым нужно выбирать блюстителей или страж. Здесь речь идет об одном и том же статусе.

[nonconformist]

Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал: Тит.1:5

Интересно, говорится о пресвитерах по всех городах то есть по всех церквях. Но лучше разобрать более шире данный текст.

5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
6 если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.
7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,
8 но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан,
9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать.
Тит.1:5-19

Идет речь про пресвитеров которых нужно рукоположить по городам и затем идут описание качеств по которым нужно выбирать блюстителей или страж. Здесь речь идет об одном и том же статусе.

Мы можем с определенной вероятностью говорить об общей практике Павла в тех местах, где он проповедовал. Но как обстояли дела в других местах Империи у нас достоверных сведений маловато.

[msv1012]

Мы можем с определенной вероятностью говорить об общей практике Павла в тех местах, где он проповедовал. Но как обстояли дела в других местах Империи у нас достоверных сведений маловато.

Однако, неправославных это обстоятельство ничуть не смущает. Там где не хватает конкретики Писаний- там с лёгкостью идут в дело выдумки, софизмы, подлоги и.т.д.

[Йицхак]

Однако, неправославных это обстоятельство ничуть не смущает. Там где не хватает конкретики Писаний- там с лёгкостью идут в дело выдумки, софизмы, подлоги и.т.д.

))))))))))))))))))))))
А подлог в чем? В том, что там где Павел устраивал церкви епископы это синоним стерейшин, а о других местах информации нет?

Так подлог - это когда не имея информации по другим местам, утверждать что в этих, других, местах было совсем иначе, чем там, где Павел устраивал церкви.

Если Вы, конечно, дружите с логикой

[msv1012]

))))))))))))))))))))))
А подлог в чем? В том, что там где Павел устраивал церкви епископы это синоним стерейшин, а о других местах информации нет?

Так подлог - это когда не имея информации по другим местам, утверждать что в этих, других, местах было совсем иначе, чем там, где Павел устраивал церкви.

Если Вы, конечно, дружите с логикой

Я, вообще -то , писал не о Павле и конкретном случае, а в общем, о баптистах и прочих неправославных. Просто меня очень сильно возмущает то обстоятельство, что некоторые "умники" рассуждают о библейских повествованиях так, как- будто они сами были очевидцами тех событий и лично присутствовали при всём том...

[Клантао]

Я, вообще -то , писал не о Павле и конкретном случае, а в общем, о баптистах и прочих неправославных.

Не надо по отдельным клоунам и троллям судить обо всех баптистах. Вменяемых там больше. Только вменяемым есть чем заняться, а не на форумах днями и ночами зависать.

[msv1012]

Не надо по отдельным клоунам и троллям судить обо всех баптистах.

Глубоко и тонко...

Вменяемых там больше. Только вменяемым есть чем заняться, а не на форумах днями и ночами зависать.

Я не подвергаю сомнению психическую вменяемость. А вот насчёт духовной???

[Клантао]

Глубоко и тонко... Я не подвергаю сомнению психическую вменяемость. А вот насчёт духовной???

Об этом тоже не Вам судить. Тем более не по интернету. Многие баптисты православней многих православных и будут им судьями. Dixi.