Баптизм. Вопросы и ответы.

[Jeka2]

Жень, уточните, будьте добры, "все, кто записан в Книгу Жизни" Вы цитируете по какому тексту. Откровение Иоанна Богослова? Или вкладываете некий собирательный смысл?

Данная цитата из Откровения.

[Jeka2]

А если армия есть зло, то вы все и соучастники того зла.

Зачем так радикально? Смотрите как написано: "14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем. "
Служить в армии - не грех, а нарушать заповеди - грех.
Видов служения в армии может быть много, потому можно отслужить ничего не нарушая.

[Певчий]

Зачем так радикально? Смотрите как написано: "14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем. "
Служить в армии - не грех, а нарушать заповеди - грех.
Видов служения в армии может быть много, потому можно отслужить ничего не нарушая.

И в чем мой радикализм? Вы же сами только что озвучили то же, что и я говорил.

[Певчий]

Простите, я уже в который раз вижу это допущение.
Откуда оно?
Кто автор?
Можно ссылки, цитаты, чтоб ответить предметно, по сути, чтоб мы с Вами говорили об одном и том же?

Если лично у Вас этого допущения нет, то я только искренне рад тому. Но у многих (даже на этом сайте) оно есть.
Ссылки же я не привожу, так как не хочу очередной раз рекламировать этих людей. При объективности, Вы вполне сами способны припомнить таковых...

[Jeka2]

Именно соборы защитили Христианство от ересей монтанизма,арианства и т.д

Да как сказать...
Однажды, в 17 веке собор "единственно правильной церкви", определил: анафема тем, кто не...
Позже, в 20 веке, собор той же "единственно правильной" церкви определил, что те анафемы уже НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ, их отменяем "яко не бывшие", а запрещенное стало "равноспасаемым"...
Для кого это было защитой? От чего? А если бы "старообрядцы" не выжили, то и отмена клятв бы не состоялась? А если бы выжили ариане и прочие, то ПЦ и по ним бы сняла анафемы?
Не понятно мне это всё...
Впрочем, это не по теме.
Просьба, если решите ответить, написать в соответствующей теме, а мне в личку ссылку, ну или сразу в личку...

[Jeka2]

Если лично у Вас этого допущения нет, то я только искренне рад тому. Но у многих (даже на этом сайте) оно есть.
Ссылки же я не привожу, так как не хочу очередной раз рекламировать этих людей. При объективности, Вы вполне сами способны припомнить таковых...

Ни у меня, ни у Йицхака этого допущения нет.
Как я могу такое допускать, если сказано, что "врата ада не одолеют её".
А рекламировать, согласен, никого не надо, но и основываться только на чьём-либо голословном мнении - неверно.

[Йицхак]

Полагаю, брат, мы правильно понимаем друг друга и говорим о событиях в Мюнстере, а не о Ф.Мюнцере?

Да, говорили о разном. но теперь поняли друг друга

И еще , надеюсь, вы не будете спорить, что в армии Кромвеля было немало баптистов?

Не буду. Спор о службе в армии достаточно древний.

[анатолий17]

Нет, мистер хитрость. Это в том случае не был б грехом для вас, если бы деньги не выделялись кесарем на то, что по вашим вероубеждениям является злом. А если армия есть зло, то вы все и соучастники того зла.
А вот библейский пример с кесарем как раз и доказывает всю неправоту пацифистов в этом вопросе. Ибо тот кесарь также содержал армию. И на деньги христиан нанимали воинов. А значит Сам Христос засвидетельствовал о том, что содержание армии само по себе не есть грех. Ибо как нож сам по себе не есть зло, но может быть использован как по доброй воли, так и по злой; точно также и с армией. Она может быть использована законно и незаконно. Но просто быть злом сама по себе не может. Потому и не является грехом служба в армии. А вот когда та армия начинает поступать противозаконно, тогда христианину и не стоит участвовать в ее беззакониях. А в законных боевых операциях вполне может христианин участвовать.
Потому, Александр, собирайте вещи и - осваивать целину! А чего, там свежий чистый воздух. Грибы будете собирать, ягоды кушать... Ато лицемерие некрасиво для человека, позиционирующего себя, как христианина.

А теперь все вместе
Ийцхак ,в тайгу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ийцхак ,в тайгу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ийцхак ,в тайгу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Мистер Фэйс]

Храни вас Бог.

[Jeka2]

Мы не обсуждали сами труды Дидахе ,а лишь упоминали их

Патриистика не заканчивается одним Дидахе,к тому же не известно один это человек или группа людей

Давайте перейдём к реальным личностям того времени
Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахе Климент Александрийский

Дидахе пишет
...
Ну понятно Дидахе изменил ... вере
... вере ,которую Дидахе получил от апостолов?

... , а Дидахе писал что...

Цитата:
"Дидахе, «Учение Господа народам чрез 12 апостолов» (греч. Διδαχὴ Κυρίου διὰ τῶν δώδεκα ἀποστόλων) наиболее ранний из известных (конец I начало II века) памятников христианской письменности катехизического характера; также памятник церковного права и богослужения.
Считался утерянным и был открыт в библиотеке подворья Иерусалимского Патриархата в Константинополе митрополитом Никомидийским Филофеем Вриеннием в 1873 году (издан им же в 1883 году). В полном виде сохранился лишь в одной греческой рукописи, датированной 1056 годом."

[Jeka2]

Я же Вам предлагал проверить эту связь на практике: взять любое исповедание анабаптистов времен Реформации и попросить под ним поставить подпись баптиста. Можно "далеко не ходить".

Можно "далеко не ходить" и "попросить на практике" рядового православного "поставить подпись" под "равноспасаемыми" обрядами "староверов"...

[Jeka2]

Давайте поговорим ещё раз об армии:

Лично я встречал разных баптистов. Одни служат в армии, другие проходят альтернативную службу.
Помню, даже была у меня книжечка-брошюрка об одном мученике баптисте... кажется Иваном звали... Он отказывался брать в руки оружие...

Правильно. Баптисты бывают разные. Единой "инструкции об армии" нет. Каждый поступает в данном вопросе так, как считает нужным.

С одной стороны выступают однозначно, что армия уже есть зло. Но налоги платят, из которых кесарь выделяет часть денег на финансирование вооруженных сил. Благами государства пользуются, на боевые операции деньги выделяют, а потом этих же солдат и мордуют за "грех", который сами и профинансировали... И там уже Вы вполне с чистой совестью сможете обвинять своих оппонентов. А то придумали - альтернативную службу... Будто служа там, вы перестали финансировать военные операции, производство оружия и оплачивать "грязное дело" военных... Лицемерие да и только...

А кто говорит, что "армия - это зло"? Кто "солдат мордует за "грех"? Имена, цитаты, ссылки можно?
И о налогах: налоги я плачу, а как их тратят начальники, министры, депутаты, президенты, генералы - это уже их ответственность перед Богом. Моя ответственность заканчивается у окошка Сбербанка.

[Певчий]

А кто говорит, что "армия - это зло"? Кто "солдат мордует за "грех"? Имена, цитаты, ссылки можно?

http://www.evangelie.ru/forum/t60828.html

http://www.evangelie.ru/forum/t60825.html

http://www.evangelie.ru/forum/t71715.html

http://www.evangelie.ru/forum/t72204.html

http://www.evangelie.ru/forum/t52129.html

http://www.evangelie.ru/forum/t78163.html

Зайдите сейчас в последнюю тему с конца...

[Jeka2]

http://www.evangelie.ru/forum/t60828.html

http://www.evangelie.ru/forum/t60825.html

http://www.evangelie.ru/forum/t71715.html

http://www.evangelie.ru/forum/t72204.html

http://www.evangelie.ru/forum/t52129.html

http://www.evangelie.ru/forum/t78163.html

Зайдите сейчас в последнюю тему с конца...

Простите, а можно цитаты и ссылки НЕ на темы форума, а на оф. документы ЕХБ?
Навскидку, из первого, что нашёл: РЎР»СР¶СРЅРЅСЏ ССРёСЃСРёСЏРЅ-РІСР№СЃСРєРѕРІРѕСЃР»СжбовССРІ С Р»РёРїРЅС 2007 С.

http://ecbua.info/index.php?option=com_content&view=article&id=1120%3Aq--si-24--2009&catid=41&Itemid=65&lang=ua

В 1942 г высшим органом ЕХБ было принято обращение ко всем христианам сплотиться в борьбе с фашистами. У меня была копия этого документа, как найду выложу.
Пока нашел только цитату:
"В мае 1942 г. с письмом-воззванием к верующим обратились руководители Союзов баптистов и евангельских христиан, в воззвании говорилось об опасности фашизма «для дела Евангелия» и содержался призыв к «братьям и сестрам во Христе» исполнять «свой долг перед Богом и перед Родиной», являясь «лучшими воинами на фронте и лучшими работниками в тылу» (История евангельских христиан-баптистов в СССР. М., 1989. С. 229).

[Певчий]

Евгений, спасибо за информацию. Мне она была интересна. И я рад, что среди баптистов также есть здравомыслящие люди.