Баптизм. Вопросы и ответы.

[Alex Shevchenko]

Впрочем, ну, откуда Вам знать, что в СССР баптисты не принимали присяги в армии даже под угрозой уголовного наказания.

Ну Вы же не знаете, к примеру, что Голев Сергей Тереньтьевич, будучи крещенным баптистом, вполне себе служил в армии. Да ещё и в какое веселое время: с 1917 под 1924 год. Или он не баптист? Или баптисты не служили принципиально только в СССР. а в РСФСР - как первом в мире социалистическом государстве - запросто.

[Alex Shevchenko]

Я сказал, что согласен с учением швейцарских анабаптистов и меннонитов ПОЧТИ во всем , а не СОВЕРШЕННО во всем.

А "паспорт на стол, распродайте имущество, и переежайте в общину" - это не учение. Это следствие, закономерное следствие для любого. избравшего путь "только Евангелие". Естественно никто не мешает считать "государство злом", но продолжать пользовать его гражданство, деньги, и систему социального обеспечения. Так как никто не мешает "жить по Евангелию" сугубо в интернет пространстве. Бумага все стерпит.

И третьих, когда мне понадобится ваш совет в том, как мне действовать , я к вам обращусь.

Выше я не давал советов. Я выссказывал мнение. Совет я даю сейчас: никогда не забывайте, что свобода действий и выссказываний всех людей без исключения не зависит от Ваших обращений, равно как и от остальных претензий либо "челобитных", равно как и не принадлежит исключительно Вам.

[Крапива]

Так вин ще!!!!!!!!!
Соромно казать
кажэ,шо вбывать можно
О тож
Щоб вин луцнув

Вот вот

[Jeka2]

Те имели такие тексты священных Писаний, которые были видимо на тот момент неоспоримы.

Простите, но разве Вы забыли Писание? Сам Бог явился во плоти, мертвых воскрешал, а они НЕ ВЕРИЛИ. О каких "неоспоримых" текстах можно говорить? Не верить можно всегда, равно как и верить. Они верили, мы верим...

Но у вас то таких неоспоримых текстов нет!

Таинство веры...

Вернее, у вас есть тексты, которые прошли через руки посредников, принадлежащим к ПЦ.

Да, баптисты России и Украины пользуются Синодальным переводом Библии, за что всем православным христианам, принимавшим участие в его создание, наша сердечная благодарность!
Сравнивая православный и католические Символы веры баптисты согласны с православной версией.

И если эта Церковь для вас отошла от истины, то мне не понятно, как можно доверять ее свидетельству об истинности тех манускриптов?

Это НЕ верное утверждение.
Вы смешиваете термины. Церковь в значении "Тело Его" и Церковь в значении "конфессия, деноминация" - это разные понятия.
Церковь, которая "собранье душ живых", которая Тело Его, в которой все, кто записан в Книгу Жизни - эта Церковь никогда от Истины НЕ отступала.

Но Ваш вопрос - это вопрос о вере.
Его можно так сформулировать: почему я верю, что Библия - это Слово Бога?
Мне сложно ответить. Верю и всё. То ли у совести возражений нет, то ли Дух подсказывает...
Не знаю.

[Йицхак]

Я Вам помогу начать: A history of baptism: from inspired

Не прикидывайтесь глупее, чем Вы есть, тезка. Хотите я помогу скачать Вам книгу Рогозина о православном предании? По уровню "научности" она ничуть не уступает белиберде об организаторах баптизма Смите (и Вессоне, вероятно), которую Вы предлагаете мне, а по языку так и гораздо лучше - Вам не придется её переводить

[Йицхак]

Ну Вы же не знаете, к примеру, что Голев Сергей Тереньтьевич, будучи крещенным баптистом, вполне себе служил в армии. Да ещё и в какое веселое время: с 1917 под 1924 год.

Догадываюсь. Он не вполне знал, во что верил в тот период.
Представляете, какая крамольная мысль?
Но, к счастью, баптизм, в отличие от самой правильной в мире деноминации, вполне позволяет таким мыслям иметь место быть.

[Йицхак]

Для всех кто не знает историю про баптистов говорю, недавно баптисты отмечали свое 400 летие как рождение деноминации, там брали участие баптисты всего мира.

И как это мимо России прошло?
Толи в России еще 400 лет не исполнилось, то ли 400 лет миновались 1700 лет тому назад, толи празднование 200 лет граненому стакану заслонило событие в другой стране.
Прям и не знаю, что сказать.

[Jeka2]

Т.е. Вы предлагаете говорить о тех, память о которых ушла вместе с ними, не оставив и следа?

Нет. Я предлагаю НЕ называть "первым" того, кто родился через 1500 лет после основания Церкви. Или, по крайней мере с оговоркой: "первым, о ком нам известно".

Лично меня вопрос преемственности волнует меньше всего.

Аминь!

Во все времена есть люди, которые живут как Верят, а не верят, как живут.

Аминь!
Да, слава Богу есть такие! Причем таковые есть во всех конфессиях, деноминациях, церквях, и именно таковые записаны в Книгу Жизни.

[Alex Shevchenko]

Хотите я помогу скачать Вам книгу Рогозина о православном предании?

нет. Не хочу. я её и на форуме успешно читаю в вольном пересказе.

По уровню "научности" она ничуть не уступает белиберде об организаторах баптизма Смите

т.е. Вы по прежнему придерживаетесь мнения, что о любом предмете, будь это "история Баптизма", написанная баптистом Уорлом, или "Апологии", принадлежащие перу анабаптиста Губмаера, можно говорить абсолютно не читая? Мысль дерзкая, но, к сожалению, не нова. В любом случае никто не мешает Вам проявить научный подход, и в конце концов ответить на вопрос: из каких источников Вы извлекаете сведения о том, что "баптистов убивал еще Лютер лет за 75 до Смита" (с)

[Крапива]

И как это мимо России прошло?

Что значит мимо? РС ЕХБ там как раз и был. Или вы себя имели в виду? Возможно вас за баптиста не посчитали вот мимо вас все и прошло Вы ж сами сказали что анабаптист, а анабаптистам некому праздники делать осталась жалкая кучка.

[Alex Shevchenko]

Догадываюсь. Он не вполне знал, во что верил в тот период.

А как тогда принял Крещение по Вере? Т.е., исходя из Вашего утверждения, вполне успешно можно Крестится по Вере, не вполне зная во что веришь?

[Alex Shevchenko]

Нет. Я предлагаю НЕ называть "первым" того, кто родился через 1500 лет после основания Церкви. Или, по крайней мере с оговоркой: "первым, о ком нам известно".

Хорошо. Вполне допустимая оговорка. Англиканский священник и английский сепаратист Джон Смитт, является первым, о ком нам известно, основателем баптисткой общины.

[Певчий]

Те имели такие тексты священных Писаний, которые были видимо на тот момент неоспоримы.

Простите, но разве Вы забыли Писание? Сам Бог явился во плоти, мертвых воскрешал, а они НЕ ВЕРИЛИ. О каких "неоспоримых" текстах можно говорить? Не верить можно всегда, равно как и верить. Они верили, мы верим...

Jeka2, не разочаровывайте меня. Я считаю Вас вполне адекватным собеседником. Потому, не прибегайте к методам отдельных товарищей, которые здесь только флудят
Вы сами мне привели текст из Деяний: «Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.» (Деян.17:11). А потом Вы написали о баптистах, что они поступают точно также, как и те христиане.
Именно на это я Вам и отвечал.

Но у вас то таких неоспоримых текстов нет!

Таинство веры...

Я действительно так похож на идиота?
Вот Ваш текст:

Баптисты доверяют, но "ежедневно разбирают".

Что же баптисты здесь РАЗБИРАЮТ, Писания или Таинство веры?

Вернее, у вас есть тексты, которые прошли через руки посредников, принадлежащим к ПЦ.

Да, баптисты России и Украины пользуются Синодальным переводом Библии, за что всем православным христианам, принимавшим участие в его создание, наша сердечная благодарность!
Сравнивая православный и католические Символы веры баптисты согласны с православной версией.

И если эта Церковь для вас отошла от истины, то мне не понятно, как можно доверять ее свидетельству об истинности тех манускриптов?

[QUOTE=Jeka2;2396721]

Это НЕ верное утверждение.
Вы смешиваете термины. Церковь в значении "Тело Его" и Церковь в значении "конфессия, деноминация" - это разные понятия.
Церковь, которая "собранье душ живых", которая Тело Его, в которой все, кто записан в Книгу Жизни - эта Церковь никогда от Истины НЕ отступала.

Я что-то Вас не понимаю Так Какая Церковь (или даже пусть по Вашему «деноминация») составляла Канон и «своими руками» переписывала те манускрипты?

Но Ваш вопрос - это вопрос о вере.
Его можно так сформулировать: почему я верю, что Библия - это Слово Бога?
Мне сложно ответить. Верю и всё. То ли у совести возражений нет, то ли Дух подсказывает...
Не знаю.

Спасибо за искренность. Этот ответ мне приемлем, ибо и сам его разделяю. С той лишь поправкой, что доверяю этой Библии посредством доверия Церкви. А если Церковь пала, то не остается у меня и малейшей зацепки для доверия этой Книге. Разве только слепой фанатизм, но это видится мне не по христиански

[Alex Shevchenko]

Церковь, которая "собранье душ живых", которая Тело Его, в которой все, кто записан в Книгу Жизни

Жень, уточните, будьте добры, "все, кто записан в Книгу Жизни" Вы цитируете по какому тексту. Откровение Иоанна Богослова? Или вкладываете некий собирательный смысл?

[Йицхак]

нет. Не хочу. я её и на форуме успешно читаю в вольном пересказе.

Тогда и мне не предлагайте ничего о Смите (и, само собой, Вессоне) как первом баптисте, организаторе баптизма

т.е. Вы по прежнему придерживаетесь мнения, что о любом предмете, будь это "история Баптизма", написанная баптистом Уорлом, или "Апологии", принадлежащие перу анабаптиста Губмаера, можно говорить абсолютно не читая?

Т.е. я предлагаю Вам не придумывать, что читал, а что не читал собеседник.
А то тут недавно Поляков Анантолий Николаевич с этим угадыванием, что читал собеседник, знатно пальцем в небо попал

из каких источников Вы извлекаете сведения о том, что "баптистов убивал еще Лютер лет за 75 до Смита" (с)

Например, Иоган Авентин, Баварская хроника
Полегчало?