Баптизм. Вопросы и ответы.

[Индепендент]

А Библия говорит иначе.

Цитата из Библии:

Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам... Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал (1Кор.11:2, 23)

Это сама Библия так себя называет:

Цитата из Библии:

Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. (2Сол.2:15)

Мы верим Библии, а не Вам!

И в первой цитате Писания ("принял то, что и вам передал) и во второй ("научены или словом или посланием нашим") речь идет по сути о слове Божьем, а не о постановлениях вселенских соборов или трудах отцов церкви.
И еще. Предание преданию - рознь.
В церкви допустимо предание, согласное с Писанием, но недопустимо предание, о котором говорил Христос иудеям когда те "устранили заповедь Божию преданием ".

p.s. Уважаемый Певчий , это ответ и для вас.

[Клантао]

Разумеется предание есть у всех конфессий.
Вопрос в том, что что ставить над чем: слово Божие над преданием или предание над словом Божиим.

А как нам дано слово Божие, если не в Предании? Бессмысленная постановка вопроса.

Если же Вы о "преданиях человеческих", то она не менее бессмысленна. Ни одна конфессия не считает, что ставит их над словом Божиим. А на практике... вот мы только что видели, что лично Вы их ставите

[Клантао]

И в первой цитате Писания ("принял то, что и вам передал) и во второй ("научены или словом или посланием нашим") речь идет по сути о слове Божьем

А Вы думаете, когда христиане традиционных конфессий говорят аксиому "Писания - часть Предания" они имеют в виду что-то другое????

а не о постановлениях вселенских соборов или трудах отцов церкви.

Постановления вселенских соборов и труды отцов Церкви -это толкование и применения Писания. Кроме Вас их с ним никто не уравнивает.

И еще. Предание преданию - рознь.

Естественно. Баптистское предание православные не признают Преданием Церкви, потому что оно противоречит Писанию, а истинное Предание никогда ему противоречить не будет.

В церкви допустимо предание, согласное с Писанием

Вот опять... Ну не было никакого "Писания Нового Завета" в первые десятилетия Церкви! Было только апостольское Предание.

но недопустимо предание, о котором говорил Христос иудеям когда те "устранили заповедь Божию преданием ".

Вы думаете, существует хоть одна христианская конфессия, которая с этим не согласится? Ну разве что кроме ультралиберальных протестантов, фактически отрицающих богодухновенность Библии.

[Индепендент]

<А Вы думаете, когда христиане традиционных конфессий говорят аксиому &quot;Писания - часть Предания&quot; они имеют в виду что-то другое???? < Ну разве что кроме ультралиберальных протестантов, фактически отрицающих богодухновенность Библии.

Католики - традиционная конфессия признают (если не ошибаюсь) свое предание богодухновенным и тем самым ставят предание наравне с Писанием. Думается, что и в православной среде подобное отношение к преданию (разумеется своему) может быть схожим.По-вашему, это не так?

[Клантао]

Католики - традиционная конфессия признают (если не ошибаюсь) свое предание богодухновенным и тем самым ставят предание наравне с Писанием.

Ошибаетесь.

Как по-Вашему, зачем Церкви вообще нужно было вводить понятие Писаний Нового Завета (которого не было при апостолах), если бы всё Предание почиталось ею равно богодухновенным???

[sibman]

Католики - традиционная конфессия признают (если не ошибаюсь) свое предание богодухновенным и тем самым ставят предание наравне с Писанием.

Вы бы Католический Катехизис почитали бы для начала, прежде чем такие заявления делать
Это из той же серии, что католики приравнивают Деву Марию к Иисусу Христу.

[Павел Д.]

Ошибаетесь.

Как по-Вашему, зачем Церкви вообще нужно было вводить понятие Писаний Нового Завета (которого не было при апостолах), если бы всё Предание почиталось ею равно богодухновенным???

Предание объемлет собою всю жизнь Церкви настолько, что и самое Священное Писание является лишь одною из форм его Священное Писание не глубже и не важнее Священного Предания, но одна из его форм.


Священное Писание не есть первый источник знания о Боге ни хронологически, ни логически (ибо Церковь, руководимая Духом Святым, устанавливает канон Священного Писания и утверждает его). Этим вскрывается вся несостоятельность протестантов и сектантов, отвергающих авторитет Церкви и ее предание и утверждающихся на одном Писании Священное Писание не есть ни единственный, ни самодовлеющий источник богопознания48.



Глава II. *Понятие о Священном Предании и Священном Писании1

[Павел Д.]

Это из той же серии, что католики приравнивают Деву Марию к Иисусу Христу.

А типо не приравнивают.Взять тот же догмат о непорочном зачатии Девы Марии.Или безгрешность её.

[Индепендент]

[QUOTE=sibman;2535927]Вы бы Католический Катехизис почитали бы для начала, прежде чем такие заявления делать [QUOTE=sibman;2535927]



Я заранее оговорился , что могу ошибаться, поэтому мое сообщение трудно назвать заявлением.Пожалуйста, ради экономии ваших и моих времени и сил , прошу вас, впредь или не беспокоить меня своими мыслями или снизойти до более уважительного тона.Благословений!

[Павел Д.]

Католики - традиционная конфессия признают (если не ошибаюсь) свое предание богодухновенным и тем самым ставят предание наравне с Писанием.

Не слыхал про боговдухновенность, но предание является как бы безошибочным (хотя даже сама Библия содержит противоречия) и предание является дополнительным источником откровения.

Думается, что и в православной среде подобное отношение к преданию (разумеется своему) может быть схожим.По-вашему, это не так?

Предание и возникло в православной среде под влиянием католичества.

В РПЦ попытки кодифицировать Предание в письменных документах, исторических памятниках и свести его к дополнительному источнику Откровения, параллельного Священному Писанию, возникли под влиянием римокатолической схоластики.

РЎРІСЏСенное РСедание в Рикипедия

[sibman]

А типо не приравнивают.Взять тот же догмат о непорочном зачатии Девы Марии.Или безгрешность её.

Не приравнивают.

Вот что говорит Катехизис КЦ:



"Материнское служение Марии по отношению к людям ни в чем не умаляет и не затемняет единственное посредничество Христа, но, наоборот, являет его силу. Ибо все спасительное влияние Преблагословенной Девы (...) вытекает из преизобилия заслуг Христовых, коренится в Его посредничестве, всецело от Него зависит и в Нем черпает всю Свою силу".

"Никакая тварь никогда не может быть поставлена на тот же уровень, что воплощенное Слово и Искупитель. Но, как в священстве Христа различным способом участвуют и священнослужители, и верующий народ, и как единая благодать Божия подлинно изливается различными способами в творениях, так и единственное посредничество Искупителя не исключает, но, наоборот, вызывает разнообразное содействие созданий, сообщаемое одним источником".

Ее роль по отношению к Церкви и всему человечеству идет еще дальше.

"Она совершенно исключительно содействовала послушанием, верою, надеждой и горячей любовью делу Спасителя, чтобы была восстановлена сверхъестественная жизнь в душах. Вот почему Она стала Матерью нашей в порядке благодати".

[Индепендент]

Ошибаетесь.

Как по-Вашему, зачем Церкви вообще нужно было вводить понятие Писаний Нового Завета (которого не было при апостолах), если бы всё Предание почиталось ею равно богодухновенным???

Думаю нет необходимости копировать большие отрывки из католических источников .
Цитата:
"Что до Священного Предания, то оно несет Слово Божие, доверенное Господом Иисусом Христом и Духом Святым апостолам, и передает его во всей полноте их преемникам, чтобы, вдохновленные Духом Истины, в своей проповеди они хранили Его, излагали и распространяли с верностью"
Отсюда:

http://www.catholic.tomsk.ru/catechism/0112.htm

Если откроете ссылку , то найдете еще больше доводов в пользу мною сказанного.

[sibman]

прошу вас, впредь или не беспокоить меня своими мыслями!

Ну, что бы я перестал беспокоить вас своими мыслями, вам следует прекратить излагать свои.
Это открытый форум, а не частный эпистолярий.

[sibman]

Думаю нет необходимости копировать большие отрывки из католических источников .

Позвольте, но иметь представление о чем учит та или иная церковь, лучше исходя из вероучительных документов этих церквей, а не из того, что думают об этом баптистские пасторы

[Индепендент]

Ну, что бы я перестал беспокоить вас своими мыслями, вам следует прекратить излагать свои.
Это открытый форум, а не частный эпистолярий.

Извините, но общаться с вами мне не хочется.
Всего доброго.