Баптизм. Вопросы и ответы.

[Индепендент]

А я вообще не понимаю для чего деление на два раздела. В религоведческой литературе используются термины: Православие, Католичество, Древние Восточные (дохалкидонские) Церкви, Протестантизм. Для чего понадобилось разбивать протестантов на две группы мне не понятно.

В интернете можно найти статью "Почему баптисты не протестанты". Где-то в первых страницах темы есть ссылка.Вам не приходилось слышать термин неопротестанты? Не знаю кто его придумал, но я понимаю для чего это придумано.Для того чтобы отличать лютеран, англикан от баптистов, пятидесятников и меннонитов. Потому что отличия есть и немалые. И так думают не только баптисты. Зайдите в раздел "протестантизм" и спросите например у лютеран, считают ли они баптистов протестантами и послушайте что они вам ответят.

[nonconformist]

Ну так и у меня такая же.

Я рад тому, брат, что наши взгляды близки не только по вопросу критики учения СИ.

[nonconformist]

В интернете можно найти статью "Почему баптисты не протестанты". Где-то в первых страницах темы есть ссылка.Вам не приходилось слышать термин неопротестанты? Не знаю кто его придумал, но я понимаю для чего это придумано.Для того чтобы отличать лютеран, англикан от баптистов, пятидесятников и меннонитов. Потому что отличия есть и немалые. И так думают не только баптисты. Зайдите в раздел "протестантизм" и спросите например у лютеран, считают ли они баптистов протестантами и послушайте что они вам ответят.

А вы свми как считаете? Есть ли непреодолимые разногласия между вами и например лютеранами? Я не имею в виду церковную практику, а именно разногласия в самом вероучении?

[Франциск]

А я вообще не понимаю для чего деление на два раздела. В религоведческой литературе используются термины: Православие, Католичество, Древние Восточные (дохалкидонские) Церкви, Протестантизм. Для чего понадобилось разбивать протестантов на две группы мне не понятно.

В религиоведении христианство делится не на четыре, а на три ветви: православие, куда включены и дохалкидонские Церкви, католичество и протестантизм. Но в более дробных классификациях протестантизм, как и православие, разбивается.

[nonconformist]

В религиоведении христианство делится не на четыре, а на три ветви: православие, куда включены и дохалкидонские Церкви, католичество и протестантизм. Но в более дробных классификациях протестантизм, как и православие, разбивается.

Православные не имеют евхаристического общения с дохалкидонскими Церквами, поэтому относить последних к православным неправильно.

[Франциск]

Православные не имеют евхаристического общения с дохалкидонскими Церквами, поэтому относить последних к православным неправильно.

Вот поэтому и протестантов в одну ветвь тоже неправильно относить, ведь вероучение очень разное. Другое дело, что для религиоведения важна больше типология, чем евхаристическое общение. Типологически дохалкидонские Церкви очень близки православию, некторые даже так сами себя и называют.

[Клантао]

Для чего понадобилось разбивать протестантов на две группы мне не понятно.

Внутри протестантства могут быть деления по разным признакам, в целом полностью не совпадающие:
- магистерская vs. радикальная реформация (т.е. анабаптисты, к которым исторически восходят меннониты, но не баптисты)
- ранние или классические конфессии (оформившиеся в 16-м веке) vs. поздние (всё остальное)
- государственные церкви vs. нонконформистские

[nonconformist]

Вот поэтому и протестантов в одну ветвь тоже неправильно относить, ведь вероучение очень разное. Другое дело, что для религиоведения важна больше типология, чем евхаристическое общение. Типологически дохалкидонские Церкви очень близки православию, некторые даже так сами себя и называют.

Еще раз повторюсь, тесно общаясь в свое время с баптистами, никогда не слышал от них, чтобы они себя именовали неопротестантами. В разговорах на темы разделения Церквей они всегда относили себя к протестантам без всяких дополнительных оговорок. Если только за последние годы в их позиции что-то изменилось, вот этого я могу не знать. В Петербурге есть книжный магазин под названием "Протестант", там очень много баптистской литературы и тоже без всяких оговорок.

[Клантао]

Другое дело, что для религиоведения важна больше типология, чем евхаристическое общение.

Нет тут никакой типологии. Объединяет их только западное религиоведение, по той простой причине, что то и другое для них экзотика, с которой они не сталкиваются. Эдак и восточнокатолические церкви можно в ту же группу объединить, нет?

Типологически дохалкидонские Церкви очень близки православию

Ага, догматика, противопоставляющая православных нехалкидонитам и сближающая с католиками и протестантами - это такой незначимый пустячок.

некторые даже так сами себя и называют.

Римо-католики тоже называют себя православными: et omnibus orthodoxis, atque catholicae et apostolicae fidei cultoribus.

[nonconformist]

Внутри протестантства могут быть деления по разным признакам, в целом полностью не совпадающие:
- магистерская vs. радикальная реформация (т.е. анабаптисты, к которым исторически восходят меннониты, но не баптисты)
- ранние или классические конфессии (оформившиеся в 16-м веке) vs. поздние (всё остальное)
- государственные церкви vs. нонконформистские

Ну с такой вашей классификацией можно согласиться, но для меня было большой новостью услышать, что баптисты резко противопоставляют себя например лютеранам. Просто в реале мне такого слышать не доводилось. А к неопротестантам я всегда относил разного рода маргинальные группы, находящиеся в оппозиции вообще ко всему миру. Но узнать о том, что баптисты оказывается неопротестанты для меня очень большая новость. Все-таки довольно многочисленная конфессия с уже весьма солидной собственной историей.

[Клантао]

Но узнать о том, что баптисты оказывается неопротестанты для меня очень большая новость. Все-таки довольно многочисленная конфессия с уже весьма солидной собственной историей.

Так ещё Лев Митрохин в 70-е годы в монографии о баптистах, идеологически вполне выдержанной, недоумевал, почему их по старинке продолжают называть "сектой" (в популярной литературе, потому что в официальной атеистических публикациях тех лет к ним применялся только термин "деноминация").

Но религиоведение и не оперирует термином "неопротестантизм". Это из инструментария дворкинского сектоведения (причём к баптистам он это понятие тоже не относит, а только к движениям, появившимся в ХХ веке).

[nonconformist]

Так ещё Лев Митрохин в 70-е годы в монографии о баптистах, идеологически вполне выдержанной, недоумевал, почему их по старинке продолжают называть "сектой" (в популярной литературе, потому что в официальной атеистических публикациях тех лет к ним применялся только термин "деноминация").

Но религиоведение и не оперирует термином "неопротестантизм". Это из инструментария дворкинского сектоведения (причём к баптистам он это понятие тоже не относит, а только к движениям, появившимся в ХХ веке).

Согласен с вами. Хотелось бы теперь услышать от самих баптистов, что они думают по этому поводу.

[Индепендент]

А вы свми как считаете? Есть ли непреодолимые разногласия между вами и например лютеранами? Я не имею в виду церковную практику, а именно разногласия в самом вероучении?

Отношения между анабаптистами и лютеранами еще с 16 века были довольно сложные. На сейме в Шпеере 1529 году , лютеране призвали казнить всех перекрещенцев.Надеюсь, сейчас уже лютеране так не думают и отношения улучшились. Однако , принципиальные различия в вероучении по-прежнему остались . Среди них вопросы о детокрещении, об отношении слову Божьему, об отделении церкви от гос-ва.

[Индепендент]

Согласен с вами. Хотелось бы теперь услышать от самих баптистов, что они думают по этому поводу.

Являются ли баптисты протестантами? В начале темы я уже отвечал на подобный вопрос. Общего мнения по этому вопросу в баптистском братстве нет. Одни считают , что баптизм появился в эпоху Реформации и таким образом относят себя к протестантам. Другие считают , что на протяжении всей истории христианства существовали группы верующих , которые придержмвались тех же принципов что и баптисты. И на этом основании не относят себя к протестантизму , появившемуся только во время Реформации 16 века.

[nonconformist]

Отношения между анабаптистами и лютеранами еще с 16 века были довольно сложные. На сейме в Шпеере 1629 году , лютеране призвали казнить всех перекрещенцев.Надеюсь, сейчас уже лютеране так не думают и отношения улучшились. Однако , принципиальные различия в вероучении по-прежнему остались . Среди них вопросы о детокрещении, об отношении слову Божьему, об отделении церкви от гос-ва.

А сами баптисты как относятся к представителям других конфессий? Есть ли официальная позиция скажем руководства баптистов в России?