Баптизм. Вопросы и ответы.

[Alex Shevchenko]

Тезка, а какой у Вас был вопрос?

Да ладно. Я уже успел потерять интерес. Не обращайте внимания. Пишите лучше ещё. У Вас замечательные зарисовки долготерпения Божиего. Я бы даже сказал - стилистический эрзац раба, чей Господин кроток и смирен.

[Jeka2]

То собрат ваш Jeka2 похоже исключил их из Церкви.

Никого я из Неё не исключал, равно как и никого не включаю.
Я говорил, что ни должность, ни звание, ни титул НЕ гарантируют нахождения в Ней.
Но вы, православные, абсолютно уверены, что в Ней пребываете. Поделитесь, пожалуста, уверенностью из Писания.

[Jeka2]

И Вы должны признать, что до схизмы Церковь была едина и вероучение Оной со всеми догматами было истинно

Я "должен признать", что до РАСКОЛА Церковь была едина? А разве Вы не читали у Апостола Павла: "тогда я противостал Петру..."? И разве РАСКОЛ был как гром средь ясного неба? Вы же сами признаёте, что противоречия копились столетиями, а в 1054 произошло анафематствование...

а если не так, то тогда должны признать, что Церковь Христова пала под натиском адовых врат.

Нет, спасибо, мне достаточно примера шараханья из крайности в крайность у нашего народа: то коммунизм строим, то капитализм...
Церковь Христова стояла и стоять будет, ибо это НЕ видимое оком, не здание, не организация, зарегистрированная где-то, не епископ, не папа, не конспект догматов, одобренный большинством, это живые души, из всякого народа, всех стран и всех веков, которые в чистоте сердца служили, служат и будут служить Ему вечно...

О схизме с католиками можно сказать кратко и не для дискуссий на сем форуме, не Православие привнесло папскую непогрешимость и нечто ещё, со всеми вытекающими отсюда для католиков последствиями...

Вот даже в этом использовании слова "схизма", которое переводится как РАСКОЛ, проявляется ваша суть: замаскировать неприятное под непонятным. И на вопрос о том кто такие католики, вы отвечаете как кому нравится: для кого церковь-сестра, для кого еретики, а кто поизворотливее, тот такой огород нагородить может, что...

Посему Вселенское Православие и есть преемница Первоапостольской Церкви."из душ, записанных в Его книгу жизни"

А почему я должен верить вам боле, нежели ИстинноПравославной Церкви или ДревлеПравославной Церкви? Уж они то вернее исполняют "стойте и держите предания так, как я передал вам". Как им передали Святые РАВНОАПОСТОЛЬНЫЕ Кирилл и Мефодий, так и держат и поныне. Где критерий вашей правоты? Мнение большинства?
В 1054-м большинство на Соборе решало не подчиняться требованиям епископа Рима? Нет. Епископ Константинополя сам решил.
В 1667-м большинство решило изменить кое-что и отменить кое-что, а через три столетия большинство признало отмененное "равноспасаемым", в результате староверы из "клуба по изучению Библии" превратились в ... "равноспасаемую Церковь"? Или в "равноспасаемый клуб по изучению..."? Или как? Ведь частью вас они себя не считают...

Ежели нет епископской преемственности рукоположения священства, исходящей от апостолов, в котором есть особый непреходящий смысл, а есть самочинное сборище, то данное объединение, никто не возражает, может претендовать разве что на название - клуб по изучению Библии.

Так у католиков есть преемственность, и все вы (и те, для кого они еретики, и те, для кого братья, и те, для которых они...), все её признаёте.
И у лютеран вот не было преемственности, не было, не было, не было, но потом ррраз, и восстановили! Изобрели машину времени, сгоняли в прошлое, сделали все таинства, и - полный порядок! Можно спать спокойно! Все лютеране теперь спасены, ибо они в Церкви! И даже православные их признают Церковью, хотя только они, православные, - Церковь! А остальные - не Церковь, но ...

[Jeka2]

А тот, кто не имеет СЕГО ПРЕЕМСТВА, всегда будет охаивать Апостольское,

А кто его "охаивает"? Вы просто пояснить не можете причинно-следственную связь меж ним и спасением, а также связь меж ним и еретиками-католиками и еретиками-лютеранами и прочими еретиками, у которых это преемство есть.

строго настрого следя за своим..., САМОЧИННЫМ.

Эт Вы о ком? Баптисты, например (чтоб по теме... ) "строго настрого за своим НЕ следят".

[Jeka2]

А что! Мне даже нравится Ваша святая уверенность в том, что до Вас Писание никто не читал, а еже ли и читал, то, само собой, вряд ли что либо без Вас понял.

Александр! А с чего эт Вы так уверены, что у Александра такая уверенность?
Я в такой уверенности не уверен.

[Alex Shevchenko]

Я в такой уверенности не уверен.

Меня должно это беспокоить ?

[Alex Shevchenko]

А с чего эт Вы так уверены, что у Александра такая уверенность?

Желаю ошибаться. Знаете, Жень. Есть такая старая и простая прописная истина: кто бы ни говорил о Писании, его речь прежде всего боле говорит нам о нем самом, чем о Евангелии.

[не синица]

Чтоб увидеть и услышать своих братьев и сестер, чтоб поделиться с ними хлебом и Словом, чтоб помолиться об их нуждах, помочь им, чтоб вместе прославить нашего Господа...

"Церковь - это Божий дом.
Как на праздник мы идём.
Это так, друзья, чудесно -
Славить Бога в день воскресный!"
Шумилихин В. Христианская азбука. - СПб.: Шандал, 2003. - 64 с.

Печально, я хочу к Богу приходить, поклонения Ему душа требует, а получается увидеть братьев-сестёр, пообщаться, послушать интерпретацию Слова и молитвы...

А что подразумевает типичное для баптистов выражение "прославить Господа"?

[Jeka2]

"Церковь - это Божий дом.
Как на праздник мы идём.
Это так, друзья, чудесно -
Славить Бога в день воскресный!"
Шумилихин В. Христианская азбука. - СПб.: Шандал, 2003. - 64 с.

Славить Бога чудесно 24 часа в сутки, 365 дней в году...

Печально, я хочу к Богу приходить, поклонения Ему душа требует, а получается увидеть братьев-сестёр, пообщаться, послушать интерпретацию Слова и молитвы...

Печально, когда приходить к Богу=приходить в храм.

А что подразумевает типичное для баптистов выражение "прославить Господа"?

То же, что и для Православных, Католиков, Лютеран, ... и остальных Христиан.

[Jeka2]

Меня должно это беспокоить ?

Учитывая, что у Вас катастрофический недостаток любви, лучше не беспокойтесь. Поберегите себя для жены и детей. Передавайте ей привет. Большой и с любовью!

Знаете, Жень. Есть такая старая и простая прописная истина: кто бы ни говорил о Писании, его речь прежде всего боле говорит нам о нем самом, чем о Евангелии.

Спасибо за истину. Буду читать Вас и Ваших единоверцев, вооружившись, в том числе, и этой истиной.

[lemnik]

Но вы, православные, абсолютно уверены, что в Ней пребываете. Поделитесь, пожалуста, уверенностью из Писания.

Но другое еще страннее...
При такой уверенности, они не знают - спасены или нет. Как это совместить?

[lemnik]

Желаю ошибаться. Знаете, Жень. Есть такая старая и простая прописная истина: кто бы ни говорил о Писании, его речь прежде всего боле говорит нам о нем самом, чем о Евангелии.

Это точно, особенно вы, Шура, и о вас.

Мысль не окончена. Говорить о писании и говорить из Писаний -- вещи совершенно разные.

[lemnik]

[quote=не синица;1830853]"

Церковь - это Божий дом.
Как на праздник мы идём.
Это так, друзья, чудесно -
Славить Бога в день воскресный!"
Шумилихин В. Христианская азбука. - СПб.: Шандал, 2003. - 64 с.

Печально, я хочу к Богу приходить, поклонения Ему душа требует, а получается увидеть братьев-сестёр, пообщаться, послушать интерпретацию Слова и молитвы...

Ну, интерпритацию Слова "святыми отцами", прослушиваете вы. А баптисты и др. евангельские христиане слушают само Слово, напрямую.
А в нем сказано: "...Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь. .." (Фил.4:4) и "...Всегда радуйтесь. .." (1Фесс.5:16)
Ну ваш священник (поп) это обойдет, а оно написано...
Ну а про заученные молитвы и их кратость я вообще молчу....

А что подразумевает типичное для баптистов выражение "прославить Господа

Для меня это значит вести себя так, чтобы другим было видно действие во мне Его Духа. Хоть иногда. Всего лишь...
А для вас?

[Alex Shevchenko]

Передавайте ей привет. Большой и с любовью!

Спасибо! Обязательно передам! И Вашей семье ответный поклон. Скоро будем в Киеве - надеемся на чашку чая

[Georgy]

Я "должен признать", что до РАСКОЛА Церковь была едина? А разве Вы не читали у Апостола Павла: "тогда я противостал Петру..."?

Евгений, вы серьёзно полагаете что мимолётное преткновение Петра и павлово братское вразумление говорит нам о расколе в Церкви?
Или сильно-сильно хочется это... увидеть и сказать: нуу, уж если они так, то и нам тем более можно...
Так сказать самооправдаться.

И разве РАСКОЛ был как гром средь ясного неба? Вы же сами признаёте, что противоречия копились столетиями

И где это я так говорил?

Церковь Христова стояла и стоять будет, ибо это НЕ видимое оком, не здание, не организация, зарегистрированная где-то, не епископ, не папа, не конспект догматов, одобренный большинством, это живые души, из всякого народа, всех стран и всех веков, которые в чистоте сердца служили, служат и будут служить Ему вечно...

Очень хорошо, с должным пАфосом и... фломастером по Писанию...
Женя, во-первых, про "НЕ видимое оком":
скажите на милость, отчего апостолам, ученикам апостолов и ученикам учеников ит.д., Церковь была реально видима и осязаема, а Вам вдруг захотелось невидимками стать?
Откуда ножки растут сего учения?
Как там сола скриптура поживает?
Я вот думаю, а не напустить ли на Вас 130-го сергея...
Будете ему на 50-и страницах про туманный альбион, то бишь невидимую церковь разъяснять да доказывать, да шоб строго-настрого по Писанию.
Он это дюже любит
А что касается католиков, да наших старообрядцев, так это я полагаю наши внутренние вопросы...
Я же не предлагаю Вам подискутировать скажем о ваших незарегистрированных баптистах и отчего они с Вами в "контре".