Баптизм. Вопросы и ответы.

[Василий Харьков]

Исходя из него для не верующих однозначно закрыт путь к спасению. Я не могу верить в такого Бога который не желает спасения людям. Мне Он не приятен.

Писание говорит, Он желает, чтобы все люди спаслись. Путь к спасению открыт для всех! Знаете почему неверующие не могут спастись?

Потому что не хотят! Не хотят поверить в своё спасение во Христе! Не хотят быть прощенными навеки! Бесплатно!

1 Жаждущие! идите все к водам; даже и вы, у которых нет серебра, идите, покупайте и ешьте; идите, покупайте без серебра и без платы вино и молоко.
2 Для чего вам отвешивать серебро за то, что не хлеб, и трудовое свое за то, что не насыщает? Послушайте Меня внимательно и вкушайте благо, и душа ваша да насладится туком.
(Ис.55:1,2)

Потому неверующие и погибают, что не принимают своего избавления.

[lyykfi]

А что мешает человеку поверить и быть спасенным? Что мешает ему принять то, что уже сделано за него и вместо него? Это наипростейший путь спасения любого грешника. Ему и делать ничего не надо, чтобы стать прощенным, всего лишь это принять!

Многое.
Допустим отсутвие христианской церкви в каком-либо регионе. И это самый простой пример.

Понимаете для меня получается, простите за прямоту и резкость очень дешёвый пусть спасения. Мне очень повезло допустим, что я живу в том месте где христианство проповедано, но что делать людям у которых не так? Получается что все люди которые жили допустим в Индии в 2-5 века ушли в ад?

То есть я должен смиренно приять спасение, когда Бог миллионы других людей отправляет в ад? Нет, спасибо. Это обычный эгоизм, а не спасение.

[lyykfi]

Писание говорит, Он желает, чтобы все люди спаслись. Путь к спасению открыт для всех! Знаете почему неверующие не могут спастись?

Потому что не хотят! Не хотят поверить в своё спасение во Христе! Не хотят быть прощенными навеки! Бесплатно!

1 Жаждущие! идите все к водам; даже и вы, у которых нет серебра, идите, покупайте и ешьте; идите, покупайте без серебра и без платы вино и молоко.
2 Для чего вам отвешивать серебро за то, что не хлеб, и трудовое свое за то, что не насыщает? Послушайте Меня внимательно и вкушайте благо, и душа ваша да насладится туком.
(Ис.55:1,2)

Потому неверующие и погибают, что не принимают своего избавления.

Индус или славянин в 2-3 веке тоже мог спасить по вере?

[awdij]

Да, именно так я и считаю. Невозрожденный человек не может верить Богу.

Это Ваше право. А я считаю, что любой человек может верить Богу. И это мое право.

Не нужно подменять понятия. Мы говорим о конкретной вере - вере Богу.

Человек имеет способность верить. Ибо таким его создал Творец. Он может верить и лжи и истине. Это его выбор.

А причем тут вера Богу?

А почему бы и нет?

А где аргументы? Ваше желание отнести "сие" к этой фразе понятно, но совершенно недостаточно для демонстрации какой-либо обоснованности выдвинутой позиции.

Грамматика, вот аргумент. Ваше желание отнести "сие" и к вере, мне тоже понятно. Думаете, что Ваша позиция более обоснована? Я так не думаю.

Ссылочку пожалуйста.

Ссылочку на что? На то, что Бог создал Адама со способностью верить? Хм... Вы думаете, что Бог создал Адама без этой способности?

Если благодать - это Иисус Христос, то для чего еще объяснять, что "и сие не от вас"?

Иисус Христос это благодать, и она не от нас.
Но примете Вы эту благодать или отвергнете это от нас.

Благодать от Бога, это и так понятно. А вот для того, чтобы человек не возгордился, Павел и дает уточнение, что вера тоже не от вас.

Так прямо и сказал: "вера тоже не от нас"?
Ваше желание мне понятно...

Так вот, неверие есть отсутсвие веры Богу.

Так это Бог создал таким Адама, с отсутствием веры?

PS: Только не игнорируйте мои вопросы... Вы так много еще не ответили...

[Василий Харьков]

Индус или славянин в 2-3 веке тоже мог спасить по вере?

Нас учили и я разделяю эту точку зрения, что в мире есть только две религии:

1. Спасение через благодать
2. Спасение по делам

(хотя у меня друг считает, что на самом деле только одна - первая)

В христианстве много относящихся ко 2, а значит они не спасутся.
С другой стороны, я придерживаюсь, что все, кто смирился перед Провидением, как тот же Иов, - спасутся.

34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
(Деян.10:34,35)

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15)

Это Ваше право. А я считаю, что любой человек может верить Богу. И это мое право.PS: Только не игнорируйте мои вопросы... Вы так много еще не ответили...

С awdij общаться бесполезно, у него своя правда. И чем больше ответов ему писать, тем больше он переворачивает всё на свой лад и задает ещё более тупые вопросы. И закручивает таким образом в эту бесконечную череду вопросов и ответов, где один вопрос абсурднее другого.

[lyykfi]

Нас учили и я разделяю эту точку зрения, что в мире есть только две религии:

1. Спасение через благодать
2. Спасение по делам

В христианстве много относящихся ко 2, а значит они не спасутся.
С другой стороны, я придерживаюсь, что все, кто смирился перед Провидением, как тот же Иов, - спасутся.

34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
(Деян.10:34,35)

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15)

Это противоречит тому, что спасение возможно только по вере, а не по делам.

Допустим добродетельный индус соблюдающий правила своей религии, честно "спасается делами" в рамках своей религии. По концепции спасения по вере, он не должен спастись.

[Василий Харьков]

Это противоречит тому, что спасение возможно только по вере, а не по делам.

Допустим добродетельный индус соблюдающий правила своей религии, честно "спасается делами" в рамках своей религии. По концепции спасения по вере, он не должен спастись.

Конечно, не может! Потому что должно измениться дерево, а дела - это следствие, плоды.

Насколько я знаю, в восточных религиях то же самое, что и в христианстве: спасение по делам и спасение по благодати Творца, то есть просто принять верой.

Даже будда после 6 лет усилий (спасения по делам) сдался, и к нему пришло просветление, он понял, что не дела, а благодать.

[BRAMMEN]

Индус или славянин в 2-3 веке тоже мог спасить по вере?

А откуда по вашему идус или славянин появлись в "2-3 веке" они что, с марса? У каждого человека есть возможность принять реально существующего Бога. Потому Бог говорит:

Цитата из Библии:

дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

[lyykfi]

А откуда по вашему идус или славянин появлись в "2-3 веке" они что, с марса? У каждого человека есть возможность принять реально существующего Бога. Потому Бог говорит:

Цитата из Библии:

дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

В Индии в 2-3 веке не было проповедано христианство.
Он ни как не мог принять христианство и поверить.

[lyykfi]

Конечно, не может! Потому что должно измениться дерево, а дела - это следствие, плоды.

Простите с таким Творцом который предпропределяет людей к погибели мне не по-пути.

Насколько я знаю, в восточных религиях то же самое, что и в христианстве: спасение по делам и спасение по благодати Творца, то есть просто принять верой.

В буддизме нет Творца и нет благодати, но есть в индуизме.

Даже будда после 6 лет усилий (спасения по делам) сдался, и к нему пришло просветление, он понял, что не дела, а благодать.

Понял он нечто другое, но тут будет это уже оффтоп.

[BRAMMEN]

В Индии в 2-3 веке не было проповедано христианство.
Он ни как не мог принять христианство и поверить.

У вас Бог не Всемогущий и не Всеуправляющий, мой Бог даёт шанс каждому. Более того! У вас есть этот шанс пока вы живы) ВЫ думали об этом или всё время будете думать какова судьба индуса во 2-3 веке?

[Василий Харьков]

Простите с таким Творцом который предпропределяет людей к погибели мне не по-пути.

Этого никто не утверждал.

В буддизме нет Творца и нет благодати, но есть в индуизме.

Я указал сам принцип. А названия могут быть разными, атман, брахман и т.п. Это же не суть.

[lyykfi]

Этого никто не утверждал.

Как тогда назвать невозможность спастись человеку из-за условий его рождения?

Я указал сам принцип. А названия могут быть разными, атман, брахман и т.п. Это же не суть.

Боюсь что в буддизме как раз нет этого принципа. Достижение Нирваны происходит только своими силами.

[awdij]

Ждать не надо, надо приходить. Потому что само желание прийти приходит от Господа, производящего "хотение и действие". Это признак действующей благодати Господа в человеке.

Вот люди и ждут этого "признака". Ждут, когда же придет желание.
"Хотение и желание" Господь производит в тех, кто к Нему приходит, а не в тех, кто ждет, когда же его притянут в ковчег спасения.

Глупость!

Я вижу, Вы себя считаете очень умным?

Что значит стать избранным? Когда избирает Бог прежде создания мира...

И Вы это наперед знаете, кто избран, а кто нет? И куда и для чего избран?

Избрание не зарабатывается делами, наоборот, избрание ведет к призванию, призвание к послушанию, послушание к измененной жизни.

Вижу, что себя Вы считаете избранным. Это отсюда у Вас такой надменный тон?
Притчу о званных и избранных помните?

Избранными не становятся, избрание - это дело Бога

Именно становятся, когда откликаются на призыв Божий. (Лук.14,24)

16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас
(Иоан.15:16)

Ну и кому Господь говорит эти слова? Своим ученикам, тем, которые шли за Ним, а не тем, кто ничего не хотел о Нем знать.

И что значит "пока не войдете во Христа"?? Что за чушь такая??!

Вы все, что не можете вместить, называете чушью? Или у Вас просто воспитание такое?

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
(Еф.1:4)

Ну а тут что не понятного? Те, кто в Нем избранны, прежде всего потому, что сам Христос избранный Божий.
Хочешь быть избранным Божиим входи во Христа.

30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
(1Кор.1:30)

Вы вот приводите ссылки, но без того, чтобы разуметь эти места.

Избранные уже в Нем, и распяты со Христом, и посажены на небесах с Ним. И вне Его они быть не могут.

А вот и Ваше понимание 1Кор.1,30. Особенно это Ваше утверждение Вам очень нравиться: вне Его они быть не могут. При этом слова Христа: "Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает", Вы просто игнорируете.

[Василий Харьков]

Как тогда назвать невозможность спастись человеку из-за условий его рождения?

Я цитировал:

Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.

Иов положился на Провидение. Он признал, что спасение не в нем самом, а в Творце.

Это принцип смирения перед несотворенным вечным Творцом.

Боюсь что в буддизме как раз нет этого принципа. Достижение Нирваны происходит только своими силами

.

Если это так, то эта нирвана ничего не имеет общего с Творцом, это просто эмоциональные переживания. Но, насколько я знаю, это примитивный подход - достижение делами. Есть такое адвайта, слышали? Там очень хорошо описывается этот принцип "не по делам". А спасение по делам - это примитив даже на востоке. Ни один серьезный учитель такому не учит.