Баптизм. Вопросы и ответы.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62426

    #3091
    «Когда встретишь человека, который, любя спорить, вступает с тобою в борьбу против истины и очевидности, то, прекратив спор, уклонись от него... Ибо как дрянная вода делает ни к чему негожим самые лучшие вина, так и злые беседы растлевают людей добродетельных по жизни и нраву.»
    Преподобный Антоний Великий (251-355).

    «Кто соперничает, тот побежден.»
    Преподобный Ефрем Сирин (IV век).

    «Три раза говори другому, и если не захочет, оставь его, потому что спорить худое дело. И во всяком случае, предлагают ли тебе принять помощь, или ты желаешь подать кому-нибудь руку, говори свое мнение до трех раз, и если он не согласится, перестань с миром и не оскорбляй его. Таков истинный путь Божий.»
    Преподобные Варсонофий Великий и Иоанн (VI век).

    «Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим дьявольским недугом.»
    Преподобный Иоанн Лествичник ( 649).

    «Если возникнет спор, то гораздо разумнее избегать его, по учению апостола, воспрещающего словопрение; потому что оно служит не на потребу, а на разорение слышащих.»
    Преподобный Макарий Оптинский (1788-1860).

    «Со спорливым характером едва ли можно ожидать, чтобы был толк. В духовной жизни нет ничего хуже и вреднее спорливости. На время она иногда и притаивается, а после опять обнаруживается в прежней силе.»
    Преподобный Амвросий Оптинский (1812-1891).

    «Отучись от прекословия и спора, отвергни их, как знамение гордыни и самолюбия.»
    Святитель Игнатий (Брянчанинов) (1807-1867).

    «Ради Бога, не делай ничего по спору или соревнованию. Это мне тысячи раз говорили моя мать и бабушка и приводили много ярких примеров увечия или смерти (утонувших). Так утонул и жених моей матери. Поспорил, что переплывет Тверцу и утонул, а был великолепный пловец.»
    Игумен Никон (Воробьев) (1894-1963).
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • Frelst
      Ветеран

      • 20 May 2005
      • 3139

      #3092
      Сообщение от sibman
      В точку! вот это я как раз и учитываю в первую очередь. Богословие Лютера, как раз не затронуло церковного устройства. А реформаты раздолбали его до основания.
      О! Если реформаты, то термин теология реформации к их богословию все-таки применим?


      Сообщение от sibman
      Как и литургию.
      Это и привело к калейдоскоповой пестроте постпротестанского мира.
      С литургией, кстати, то же самое. О таинствах скромно умолчим.
      А чо делать то?! К тому же, я думаю, что если бы Лютер распалял себя на несколько важных вопросов, то скорее всего не преуспел бы ни в одном.


      Сообщение от sibman
      Странно... несколько постов вверх вы утверждали, что "баптисты"-гомосескуалисты - это мои фантазии.
      "Баптисты" я не напрасно взял в кавычки, т. к. они такие же баптисты. как я - буддист.
      Да я вроде и сейчас не утверждаю, что они баптисты.


      Сообщение от sibman
      Без понятия. Я не знаю, кто вы.
      Вы вроде как "причислили" меня к стану пролетариев, я не стал сопротивляться этому. Было дело, по молодости я, конечно же, даже совком быть не хотел, потом осознал, что раз в совке вырос, то никуда мне от этого не деться. И успокоился, раз совок, значит совок. Пролетарий, так пролетарий. А Вы то кто?


      Сообщение от sibman
      У нас, на периферии японские предпочитают немецким и американским. Более надежно и соответствует условиям эксплуатации.
      Катался я на япошке одно время. Хорошая машинка, но у Вас за Уралом они гораздо дешевде и выгоднее, чем здесь.


      Сообщение от sibman
      Переставьте на первую. Искренне советую
      Я собственно и отложил то по той причине, что поздний Меланхтон как бы развернулся к синергии. Хотя особой синергии я ни у Полиграфа, ни у Мартироса не заметил.


      Сообщение от sibman
      Что с одним, что с другим у Лютера были серьезные расхождения по ключевым вопросам сотериологии, эсхатологии, экклесиологии.
      Тут ведь вот вопрос, что считать ключевым вопросом. Я, например, считаю вопрос экклисиологии очень важным, но скрепя сердце я все-таки могу закрыть на него глаза, если у человека правильное понимание в вопросе получения спасения. Именно последнее я и считаю главным.


      Сообщение от sibman
      Кроме того, на сколько мне известно, в определенных баптистских кругах поднимается вопрос о возвращении к ортодоксальному пониманию Евхаристии. И это не может не радовать.
      На мой взгляд, такой вопрос возникает в тех кругах, в которых есть определенное тяготение к православному богословию, отказу от традиционного понимания авторитета Писания и т.п.. Вообще не понимаю, для чего такой "баптизм" нужен, к тому же, семинарии работающие по этому направлению, можно смело назвать кузней православия.

      Но по поводу евхаристии, у меня тоже расхождения как с Лютером, так и с Кальвиным. Но если это вопрос, то я не стану уклоняться от его обсуждения.


      Сообщение от sibman
      Вот. То есть, когда вы "приняли Христа". А лютеранин скажет - 2000 лет назад, когда Иисус был заклан на Кресте.
      Это отправная точка. в которой начинаются расхождения в понимании оправдания верой.
      Т.е. Вы хотите сказать, что 2000 лет назад, Вы уже были оправданными, т.е. уже праведность Христа была вменена Вам и поэтому Вы не нуждаетесь более в прижизненном обращении, изменении направления жизни? Или все-таки Вы говорите об искуплении, тогда я с Вами согласен? И более того, что было сделано там, я приложить ничего не могу.


      Сообщение от sibman
      Ну дык на то они и форумы
      Здесь виртуально фейсы друг другу начистили, а в реале - мир, любовь и взаимопонимание
      А что мешает нам и в форуме хотя бы постараться?


      Сообщение от sibman
      Христос, Который нас объединяет, намного больше того, что нас разъединяет - разницы в догматах богословия.
      Я к догматике отношусь все-таки более осторожно. Понеже сии есть истины евангельские. Просто считаю важным понимать, ради чего можно жизнь положить, а ради чего не стоит.

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71207

        #3093
        Цитата участника Гумеров Эмиль:
        Уличал и не только я, уличали много раз.

        Сообщение от Frelst
        Уличал, уличал, еще хамил и в кусты прятался, когда конкретики дело касалось.
        Ай, как нехорошо ...
        а ещё в очках!
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • Naex0904
          Участник

          • 15 October 2009
          • 1

          #3094
          Сообщение от Полиграф П.
          А зачем это, Жека? Зачем что-то обещать Богу (ведь ваше крещение - это обещание) в таких экстремальных условиях?
          это же условие крещения -полное погружение и если крещаемый дает обет Господу то выполняет его с самого начала

          Комментарий

          • negreshnik
            Только на ты

            • 14 September 2009
            • 369

            #3095
            Сегодня общался с братьями-баптистами из МСЦ ЕХБ. Не с простыми, а можно сказать со служителями в своём городе. И удивился,на сколько они не знают историю своего братства. Они не знают кто такой Здоровец, кто такой Прокофьев. Зато уверены что инициативную группу организовал именно Крючков.
            Так на тот вопрос что я им задал,я пока и в иннете не могу найти ответ. Везде пишут что инициативников было пятеро, а кто это ни я,ни эти баптисты не знают. Я знаю были
            1. Прокофьев
            2. Здоровец
            3. Крючков
            4. Винс (под вопросом???)Или Храпов???
            5. Не знаю
            Кто из этого братства, просветите меня пожалуйста. Вроде бы Хорева среди них пока не было?
            Страшно не когда ты один,страшно,когда ты ноль.
            http://s44.radikal.ru/i105/0910/2b/f198681bf0c5.gif
            В лучшие времена число Пи доходило до четырёх.

            Комментарий

            • ilya481
              спасённый грешник
              Ко-Админ Форума

              • 14 August 2008
              • 7373

              #3096
              Сообщение от negreshnik
              Сегодня общался с братьями-баптистами из МСЦ ЕХБ. Не с простыми, а можно сказать со служителями в своём городе. И удивился,на сколько они не знают историю своего братства. Они не знают кто такой Здоровец, кто такой Прокофьев. Зато уверены что инициативную группу организовал именно Крючков.
              Так на тот вопрос что я им задал,я пока и в иннете не могу найти ответ. Везде пишут что инициативников было пятеро, а кто это ни я,ни эти баптисты не знают. Я знаю были
              1. Прокофьев
              2. Здоровец
              3. Крючков
              4. Винс (под вопросом???)Или Храпов???
              5. Не знаю
              Кто из этого братства, просветите меня пожалуйста. Вроде бы Хорева среди них пока не было?
              Дружок, подумай.
              Тебе это действительно надо?
              Я был в этом братстве 7 лет.
              Кое- что знаю, но сегодня не считаю эти знания полезными для веры.
              С уваж. Илья
              Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

              Комментарий

              • negreshnik
                Только на ты

                • 14 September 2009
                • 369

                #3097
                Сообщение от ilya481
                Дружок, подумай.
                Тебе это действительно надо?
                Я был в этом братстве 7 лет.
                Кое- что знаю, но сегодня не считаю эти знания полезными для веры.
                С уваж. Илья
                Ну почему такие скрытные? Ни сами ничего не знают,ни другим ничего не скажут.
                Я ведь ни в чем не обвиняю никого. Просто хочу узнать кто эти пятеро.

                Кстати, а почему "был"? В чем причина ухода?
                Страшно не когда ты один,страшно,когда ты ноль.
                http://s44.radikal.ru/i105/0910/2b/f198681bf0c5.gif
                В лучшие времена число Пи доходило до четырёх.

                Комментарий

                • Индепендент
                  верующий по Евангелию

                  • 13 March 2008
                  • 5021

                  #3098
                  Сообщение от negreshnik
                  Сегодня общался с братьями-баптистами из МСЦ ЕХБ. Не с простыми, а можно сказать со служителями в своём городе. И удивился,на сколько они не знают историю своего братства. Они не знают кто такой Здоровец, кто такой Прокофьев. Зато уверены что инициативную группу организовал именно Крючков.
                  Так на тот вопрос что я им задал,я пока и в иннете не могу найти ответ. Везде пишут что инициативников было пятеро, а кто это ни я,ни эти баптисты не знают. Я знаю были
                  1. Прокофьев
                  2. Здоровец
                  3. Крючков
                  4. Винс (под вопросом???)Или Храпов???
                  5. Не знаю
                  Кто из этого братства, просветите меня пожалуйста. Вроде бы Хорева среди них пока не было?
                  Если не ошибаюсь , Инициативная группа состояла из 11 человек во главе которой были Прокофьев А.Ф. и Крючков Г.К.

                  Фамилии остальных точно сказать не смогу , но возможно вы найдете их здесь:
                  ИЗВЕЩЕНИЕ О ВСЕСОЮЗНОМ СОВЕЩАНИИ СЛУЖИТЕЛЕЙ ЦЕРКВЕЙ ЕХБ
                  Судовой Журнал

                  Комментарий

                  • negreshnik
                    Только на ты

                    • 14 September 2009
                    • 369

                    #3099
                    сообщение удалено
                    Последний раз редактировалось negreshnik; 19 October 2009, 12:21 PM.
                    Страшно не когда ты один,страшно,когда ты ноль.
                    http://s44.radikal.ru/i105/0910/2b/f198681bf0c5.gif
                    В лучшие времена число Пи доходило до четырёх.

                    Комментарий

                    • Индепендент
                      верующий по Евангелию

                      • 13 March 2008
                      • 5021

                      #3100
                      Сообщение от ilya481
                      Дружок, подумай.
                      Тебе это действительно надо?
                      Я был в этом братстве 7 лет.
                      Кое- что знаю, но сегодня не считаю эти знания полезными для веры.
                      С уваж. Илья
                      На мой взгляд , на начальном этапе намерения и действия инициативной группы были верными. И ВСЕХБ признал фактически это, отменив , созвал съезд и отменив Инструктиное письмо. В дальнейшем , мне думается, СЦ ЕХБ нужно было остановиться и пойти на примирение.
                      Судовой Журнал

                      Комментарий

                      • Индепендент
                        верующий по Евангелию

                        • 13 March 2008
                        • 5021

                        #3101
                        [QUOTE=negreshnik;1797892]Индепендент
                        По данной вами ссылке приводятся 11 фамилий не инициативной группы, а уже совета СЦ ЕХБ. А я спрашивал про тех, кто входил именно в инициативную группу. А ведь после инициативной группы был ещё и оргкомитет.


                        Я проверял ваш вопрос по трем изданиям по истории ЕХБ и везде говорится , что в августе 1961 года Иницитивная группа состояла из 11 человек.
                        Да , моя ссылка дает информацию о составе СЦ ЕХБ, но возможно , что кто-то из ИГ вошел в СЦ.
                        Последний раз редактировалось Индепендент; 19 October 2009, 11:39 PM.
                        Судовой Журнал

                        Комментарий

                        • negreshnik
                          Только на ты

                          • 14 September 2009
                          • 369

                          #3102
                          В дальнейшем , мне думается, СЦ ЕХБ нужно было остановиться и пойти на примирение.
                          Не знаю, это вопрос спорный. Я сегодня им об этом намекнул. Ну куда там, они начинают о том,что не могут быть вместе с предателями и отступниками. Поэтому этот вопрос я сильно с ними не муссировал.
                          Страшно не когда ты один,страшно,когда ты ноль.
                          http://s44.radikal.ru/i105/0910/2b/f198681bf0c5.gif
                          В лучшие времена число Пи доходило до четырёх.

                          Комментарий

                          • negreshnik
                            Только на ты

                            • 14 September 2009
                            • 369

                            #3103
                            сообщение удалено
                            Последний раз редактировалось negreshnik; 19 October 2009, 12:22 PM.
                            Страшно не когда ты один,страшно,когда ты ноль.
                            http://s44.radikal.ru/i105/0910/2b/f198681bf0c5.gif
                            В лучшие времена число Пи доходило до четырёх.

                            Комментарий

                            • ilya481
                              спасённый грешник
                              Ко-Админ Форума

                              • 14 August 2008
                              • 7373

                              #3104
                              Сообщение от negreshnik
                              Не знаю, это вопрос спорный. Я сегодня им об этом намекнул. Ну куда там, они начинают о том,что не могут быть вместе с предателями и отступниками. Поэтому этот вопрос я сильно с ними не муссировал.
                              Они вам ничего не скажут, так как вы для них внешний.
                              Так их учат

                              Сообщение от negreshnik
                              Ну почему такие скрытные? Ни сами ничего не знают,ни другим ничего не скажут.
                              Я ведь ни в чем не обвиняю никого. Просто хочу узнать кто эти пятеро.
                              Ничего не скрываю и не утаиваю.
                              Просто для укрепления в вере эта информация мало полезна.
                              Но если сильно желаете узнать ближе это движение начиная с истоков, придётся искать в поисковике, например СЦ ЕХБ (старое название МСЦ).
                              Откроется много сайтов.
                              Там очень много информации: и письма, и материалы съездов и конфликты и обращения от разных церквей к СЦ и т. д.
                              Почему нет выверенной официальной информации?
                              Причина одна: история братства переписывалась.
                              Не все члены той инициативной группы остались в аналах истории братства.
                              Например о Здоровце сегодня мало кто знает, а ведь он был чуть ли не первый.
                              Я уже не говорю о Винсе.
                              А о Дубовом Степане Герасимовиче вы что- нибудь слыхали?
                              А ведь он был в первой пятёрке.
                              Причины- разные
                              Поэтому я и не хочу напрягать вас, но если желаете... Удачи в поисках
                              Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

                              Комментарий

                              • negreshnik
                                Только на ты

                                • 14 September 2009
                                • 369

                                #3105
                                А о Дубовом Степане Герасимовиче вы что- нибудь слыхали?
                                Только что спросил их о таком. Что к чему не знают, но сказали это предатель.
                                А ведь он был в первой пятёрке.
                                Все-таки пятеро?
                                Я уже не говорю о Винсе.
                                Ну вот его все знают,но приписывают ему политику. И ещё то что он якобы "подкупал" отдельные общины. Давал деньги что бы его поддерживали.
                                Страшно не когда ты один,страшно,когда ты ноль.
                                http://s44.radikal.ru/i105/0910/2b/f198681bf0c5.gif
                                В лучшие времена число Пи доходило до четырёх.

                                Комментарий

                                Обработка...