Суббота или Воскресенье: Важно ли это Богу?

[Ольгерт]

Ложь может быть явной, и может быть скрытой, завуалированной. Например, когда человек начисто игнорирует аргументы

Я думаю, что это Вы написали "ради всех учавстников темы", т.к. увы это относится в равной степени ко "всем учавстникам темы", и отчасти ко мне, ведь я пока не смог найти сильные контраргументы.
Мы слепы к аргументам других.

Что там по поводу "в первый из суббот" Вы так и не ответили - что это значит ?
И что есть слова "суббота великая"?
Как Христос пробыл в аду три дня и три ночи?
Откуда взят выдернутый из пророческого контекста В.З. перевод Откр.1: 10 "в субботу был в настроении" и почему подается как умный?

[Martyros]

umka

Если вопрос с Мат 28:1 решён.
А именно написано как написано и без домыслов, что там может подразумеваться но такого там нет.То на каком основании подразумевается Отк 1:10 что там речь о воскресенье?

Мне как, отвечать или нет? После моего анализа или анализа Вашего же сподвижника Грамматеуса? Он хоть пытается быть объективным и не совершать насилия над Писанием... Или Вы хотите диалога в Вашем же стиле? Вы хочите безосновательных лозунгов? Их есть у меня! "Оскорблять ты (Martyros) горазд!" Умка (с)

[DAWARON]

Цитата участника Martyros:

Повторяю вопрос: Кто это так дословно перевел? Я ПОЛАГАЮ, что этот человек ничего не понимает в греческом языке, или понимает, но намеренно переводит неправильно. Третьего не дано.

А я так полагаю, что это вы ничего не смыслите не только в греч., но и вообще в языках. Долдоните как вас вышколили:"понимай так и так...", а своя голова напрочь отсутствует.
Поверьте, я знаю. Меня тоже так учили "добрые наставники". Да только на меня красные флажки не подействовали. Ибо я одного Учителя избрал - Христа.
Если бы вы своей головой думали, а не чужими мыслями перебивались, то знали бы,
что при переводе с одного языка на другой такие мелочи как падежи, рода и прочие мелочи, мало учитываются. Главное донести смысл. Тем более в древних языках. Пример?
Пожалуйста: "никто не знает, что у него с глазом".
Напомнить с какой цитаты сделан этот перевод, или сами знаете?
Заметьте, вся грамматика, как и вашем случае соблюдена. Но где первоначальный смысл?
А вы говорите:" падежи". То-то.

Не уподобляйтесь фарисеям отцеживающим комара, а верблюда глотающим.

Написано:
Мк. 16 :9:
Αναστας δε πρωι πρωτη σαββατου
Воскреснув рано в первую субботу

Εφανη προτων Μαρια τη Μαγδαληνη
явился сперва Марии Магдалине

Написано - в субботу, значит в субботу, а не завтра, да на дысь.
сЕсли был бы первый день, так бы и написано было - Πρωτος
ημερα. , но этого нет, так зачем выдумывать.

[Martyros]

DAWARON

А я так полагаю, что это вы ничего не смыслите не только в греч., но и вообще в языках. Долдоните как вас вышколили:"понимай так и так...", а своя голова напрочь отсутствует.

Вы можете полагать все, что Вам заблагорассудится. Это Ваше право. Но и Ваша ответственность. Я так понимаю, что при переводе с одного языка на другой, их, в принципе, не надо изучать, но можно просто положиться на то, что подскажет своя голова, а Даваронова так еще лучше.

Поверьте, я знаю.

Исходя из того, что Вы написали чуть выше - не верю. Не знаете.

Меня тоже так учили "добрые наставники".

Для того, чтобы делать такие высказывания для начала Вам надо знать, кто учил меня, иначе получится банальная клевета. Вы этого не знаете. В любом случае. ясно, что Вас не учили тоже так как и меня.

Да только на меня красные флажки не подействовали. Ибо я одного Учителя избрал - Христа.

Греческому языку Вас тоже Христос учил?

Если бы вы своей головой думали, а не чужими мыслями перебивались, то знали бы,
что при переводе с одного языка на другой такие мелочи как падежи, рода и прочие мелочи, мало учитываются.

Увы и ах, при изучении других языков, полагался не на свою голову, но перебивался чужими мыслями мудрых и опытных людей, потому и до сих пор глупо верю, что при переводе КРИТИЧЕСКИ ВАЖНО учитывать такие "мелочи" как падежи род. число. и т.д.

Главное донести смысл. Тем более в древних языках.

Вы не сможете донести смысл, ибо и сами его не поймете. если не будете учитывать "мелочей". Или Вам Святой Дух переводить будет?

Пример?
Пожалуйста: "никто не знает, что у него с глазом".
Напомнить с какой цитаты сделан этот перевод, или сами знаете?

Не знаю, напомните, ибо не силен я в такого рода вещах.

Заметьте, вся грамматика, как и вашем случае соблюдена. Но где первоначальный смысл?
А вы говорите:" падежи". То-то.

Не понимаю того о чем Вы говорите. Видимо, сказывается отсутствие уверенности в собственной голове.

Не уподобляйтесь фарисеям отцеживающим комара, а верблюда глотающим.

Благодарю за хороший совет. С Божьей помощью стараюсь ему следовать.

Написано:
Мк. 16 :9:
Αναστας δε πρωι πρωτη σαββατου
Воскреснув рано в первую субботу

Εφανη προτων Μαρια τη Μαγδαληνη
явился сперва Марии Магдалине

Написано - в субботу, значит в субботу, а не завтра, да на дысь.
сЕсли был бы первый день, так бы и написано было - Πρωτος
ημερα. , но этого нет, так зачем выдумывать.

Перевод неверный, как и все Ваши дальнейшие рассуждения здесь. Я что, должен верить этому переводу только потому, что Даварон его тут запостил? Дык я и Даварону не верю. Поэтому мои вопросы остаются в силе: Кто это перевел? Вы? Каким образом слова "первая" и "суббота" относятся друг ко другу если они разного рода и стоят в разных падежах?

[DAWARON]

Martyros:

Перевод неверный, как и все Ваши дальнейшие рассуждения здесь. Каким образом слова "первая" и "суббота" относятся друг ко другу если они разного рода и стоят в разных падежах?

Перевод верный. А вот ваших переводов вообще никто в глаза не видел. И как раз первая и суббота прекрасно соотносятся по роду. Это у вас все шито белыми нитками.

Martyros:

Если взять к примеру Мф. 28:1 и Ин. 20:1 - (пишу транслитом для скорости) "миа" есть греческое числительное, использующееся как количественно так и порядково в эпоху языка койнэ (1-й в. от Р. Х.) "один, первый" причем женского рода,

Вот видите, первая - женского рода.
Вы сами это признали. Только ума не хватает посмотреть на собственную галиматью которая у вас выходит. А выходит:
первАЯ день недели.
Какого а?
Причем ни дня, ни недели в тексте нет. Вы это знаете, но нагло добавляете от своего ума, прекрасно зная предостережение Христа:"кто прибавит и убавит...".
Так вы батенька после этого - наглый лжец.
Или что, надеетесь за спину своих лукавых учителей спрятаться, мол это они меня так научили?

[Петр-Симон]

[quote=umka;1127483]

Οψε δε σαββατων τη επιφωσκουςη εις μιαν σαββατων


где тут слово "день" "после" если нету то ты прибавляешь свое мнение.
А дословно так; По прошествии субботы, на рассвете первой cубботы,

Для того что бы понять это, я имею ввиду; вроде как бы обсурд а на самом деле однозначность и лишь для знающего все впорядке как и обсурд со стороны препирающихся так и молчание знающих.

так вот скажу следущие: суббота не одна в понимание как седьмой день недели есть еще субботы и это важно для разбирание этого текста.

Пасха которая начинает с вечера 14 дня и длится семь lyq - тоже является субботой.

так вот - стечением времен подошла чередность такая что суббота как день недельны т.е. седьмой стояла перед наступлением субботы длинной в семь дней т.е. пасхи

итак слова: "по прошествии субботы" относятс к субботе недельной и после наступала суббота пасхи. поэтому говорится далее "на расвете первой субботы т.е на рассвете первого дня праздника пасхи.

вот вам и ответ- мир вам

[Martyros]

DAWARON

Перевод верный.

Нет, неверный.

А вот ваших переводов вообще никто в глаза не видел.

А я Писание не перевожу. Предпочитаю просто читать в оригинале, так вернее будет. Свой собственный перевод этого словосочетания в Мф. 28:1 и Ин. 20:1 я уже давал в этой теме Умке по его просьбе. Смотрите выше.

И как раз первая и суббота прекрасно соотносятся по роду.

Каким образом? Можете поконкретнее? Или вы имеете в виду русский язык, а не греческую фразу из Писания?

Это у вас все шито белыми нитками.

Ща посмотрим

Вот видите, первая - женского рода.

Ну да, женского. А вот суббота какого рода?

Вы сами это признали. Только ума не хватает посмотреть на собственную галиматью которая у вас выходит. А выходит:
первАЯ день недели.
Какого а?

По русски выходит галиматья, но мы не русский язык тут обсуждаем, а греческий оригинал Нового Завета.

Причем ни дня, ни недели в тексте нет.

Недели нет. Я про неделю ничего не говорил. Это клевета. Приведите мою цитату про неделю.
День в тексте есть. Грекам это понятно. Грамматеусу это понятно. Мне это понятно. Даже Журомскому это понятно. А вот Даварону непонятно.

Вы это знаете, но нагло добавляете от своего ума, прекрасно зная предостережение Христа:"кто прибавит и убавит...".

Я ничего не добавлял в текст оригинала. Клевета.

Так вы батенька после этого - наглый лжец.

Благодарю покорно за комплимент. Это самый мощный аргумент у субботников, я так понимаю?

Или что, надеетесь за спину своих лукавых учителей спрятаться, мол это они меня так научили?

Не судите со своей колокольни. Не все такие как Вы. Оставьте в покое моих учителей, которых Вы не знаете, и перестаньте лить на них грязь за их спиной. Есть я, вот, свои выпады против меня и обращайте. Слава Богу, эти прекрасные люди научили меня так, что я могу и сам с Вами теперь перетолковать.

[.Аlex.]

Так вы батенька после этого - наглый лжец.

Благодарю покорно за комплимент. Это самый мощный аргумент у субботников, я так понимаю?

Да, да. Большими, красными буквами...

[DAWARON]

Martyros:

Недели нет. Я про неделю ничего не говорил. Это клевета. Приведите мою цитату про неделю.

Совершенно верно, недели нет и слова "дня" тоже нет, о котором вы говорите, что оно подразумевается.
Однако этот лживый перевод - "в первый день недели", вы одобряете и отстаиваете. Хотя сами утверждаете, что этих слов нет. А следовательно синодальный перевод неверен.
Это первое,

Второе, что вас не устраивает в моем переводе?
Может быть слово "рано" я перевел как "поздно"? Или может слово "суббота" я перевел как "первый день"?
Или может я пропустил какое то из слов?
Нет. Ничего подобного.
Для простоты восприятия текста любым, даже не сведущим в переводах читателям,
я сделал дословный подстрочный перевод,
под каждым словом его значение. Что бы любой мог элементарно проверить по словарю. Текст перед глазами, тут уж не собъешься.

И наконец третье,
о роде.
Слово первый, как вы справедливо заметили стоит в женском роде, а слово "суббота" в каком? В мужском? Вы ведь именно так думаете, разве нет?
Вот в этом и ошибка ваших учителей не имеющих Духа. У них языческий образ мыслей и естественно из вас они сделали свое подобие, а уподобляться надо Христу.
Христос и Его апостолы кто были?
Может быть греки?
Увы, нет. Они были евреями и по крови и по вере, и по образу мыслей. (Это вам для справки).
Следовательно думали они по еврейски. И еврейскую мысль, им приходилось облекать в языческие одежды греческого языка. Родной Им по Духу поймет.
А теперь возьмите словарь иврита, и посмотрите, какого рода суббота?
Если вы несведущи, то это не страшно. Я доступно объясню;
найдите слово "суббота" и посмотрите. Буква "зайн" означает - захер, то есть муж. род. А буква "нун" означает - нкева, то есть женщина. Так вот напртив субботы, вы увидите маленькую букву "нун", которая означает - женск. род.
Вот и все. И никаких фокусов. И не надо искажать перевод.
А то, что еврейскую мысль достаточно трудно переложить на другой язык, и при этом неизбежны нюансы в виде несовпадения падежей и других мелочей, то это не страшно. Главное понять вложенную мысль.
Кстати об этом и Священное Писание предупреждает, которым вы неразумно пренебрегаете:

Многое и великое дано нам через закон, пророков и прочих писателей,
следовавших за ними, за что должно прославлять народ Израильский за образованность и мудрость; и не только сами изучающие должны делаться разумными, но и находящимся вне [Палестины] усердно занимающиеся [писанием] могут приносить пользу словом и писанием. Поэтому дед мой Иисус, больше других предаваясь изучению закона, пророков и других отеческих книг и приобретя достаточный в них навык, решился и сам написать нечто, относящееся к образованию и мудрости,
чтобы любители учения, вникая и в эту [книгу], еще более преуспевали в жизни по закону. Итак, прошу вас, читайте [эту книгу] благосклонно и внимательно и имейте снисхождение к тому, что в некоторых местах мы, может быть, погрешили, трудясь
над переводом: ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык, - и не только эта [книга], но даже закон, пророчества и остальные книги имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике.
(Сир. 1:1-)

[Ольгерт]

Может быть греки?
Увы, нет. Они были евреями и по крови и по вере, и по образу мыслей. (Это вам для справки).И еврейскую мысль, им приходилось облекать в языческие одежды греческого языка. Родной Им по Духу поймет.
Буква "зайн" означает - захер, то есть муж. род. А буква "нун" означает - нкева, то есть женщина. Так вот напртив субботы, вы увидите маленькую букву "нун", которая означает - женск. род.
(Сир. 1:1-)

"Родной по Духу" сделал бы греческую pneum такого же рода как и в иврите.
А так пневма - это греческое слово среднего рода, и все относящиеся к нему слова стоят в этом же роде, исключениями.
И кстати Элохим - множественного числа!

[.Аlex.]

Может быть греки?
Увы, нет. Они были евреями и по крови и по вере, и по образу мыслей. (Это вам для справки).
Следовательно думали они по еврейски. И еврейскую мысль, им приходилось облекать в языческие одежды греческого языка. Родной Им по Духу поймет.

Даварон, в посте №1459 Вы, среди прочего, пишите:
"...Лк.24:1
Τη δε μια των σαββατων
В первую субботу,
ορθρου βαθεως επι το μνημα ηλθον φερουσαι α ητοιμασαν αρωμ
очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу,

Прочитали?
Ну и где здесь первый день недели в который якобы воскрес Христос?
Нет первого дня, везде стоит первая - еженедельная суббота."

Не нужно быть специалистом по греческому, чтобы понять, что это не "еженедельная суббота".
Потому что (повторяю) Христа распяли в день Приготовления "рассветала суббота" (Лук.23:54)
На другой день, который следует за пятницею (дня Приготовления), собрались первосвященники и фарисеи к Пилату (Мат.27:62)

Христос в это время лежал в гробнице и женщины туда еще не ходили

Сколько Он лежал в гробнице? Одну ночь, а утром на рассвете воскрес?

[DAWARON]

Олгерт, не надо козырять общеизвестными понятиями. Не отвлекайтесь.

[DAWARON]

.Аlex.:

Потому что (повторяю) Христа распяли в день Приготовления "рассветала суббота" (Лук.23:54)

А на какие дни выпал день приготовлений и праздничная суббота?
Причем в Луке не сказано, что Его распяли в день приготовлений. Ибо с наступлением темноты, когда Он сел вкушать пасху с учениками, пятница закончилась и началась праздничная суббота.
Читайте Евангелие.

[Петр-Симон]

Martyros:




Однако этот лживый перевод - "в первый день недели", вы одобряете и отстаиваете. Хотя сами утверждаете, что этих слов нет. А следовательно синодальный перевод неверен.
Это первое,

Второе, что вас не устраивает в моем переводе?

Христос и Его апостолы кто были?
Может быть греки?
Увы, нет. Они были евреями и по крови и по вере, и по образу мыслей.

Уважаемый, я прочел ваш перевод, и только непонял почто вы не хотите понять причину появления синодального перевода в таком варианте.

Вот и Вы ошиблись говоря что Христос воскрес в субботу недельную 9 поясняю - в субботу которая является седьым днем)

но как выяснелось что воскрес христос как раз в первый день недели .т.е в воскресенье!!!

а то воскресенье или первый день недели был первым субботним днем первой субботы. т.е. пасхи.

Первая суббота именно - пасха.
Так как вначале явлена была сынам Исраэля именно пасха еще в египте а потом открылась суббота как седьмой день недели как прзднование и соблюдение от горы Синай.

так что перевод синодальный правельный, только не доконца несет еврейскую традицию как бы упраздняет праздник пасхи - убирая слово СУББОТА которая применялось к этому празднику.

есть что возразить? и удевлен что никто никаким образом не отреогировал на первый пост с пояснением о пасхи как о субботе!!! что сказать нечего? тогда что противетесь? не лучше смериться и сказать аминь.

[.Аlex.]

.Аlex.:
А на какие дни выпал день приготовлений и праздничная суббота?
Причем в Луке не сказано, что Его распяли в день приготовлений. Ибо с наступлением темноты, когда Он сел вкушать пасху с учениками, пятница закончилась и началась праздничная суббота.
Читайте Евангелие.

Как не сказано? Читайте.
Лук.23:54 "И был день приготовления и суббота рассветала"

Дальше. Матф.27:62 Же следующий день, тот который после дня приготовления были собраны первосвященники и фарисеи

Вкушать с ученикми Он сел в четверг вечером, его схатили, на утро (в день приготовления) привели к пилату и затем распяли. Следующий после этого день Он пролежал в гробнице, а в первый день недели воскрес