Когда я был спасенным протестантом...

[Руст]

Руст: О том и речь, что вера показывается из дел.
И много Вы этих добрых дел уже сделали? В штуках, пожалуйста.

Паче всех человек окаянен есмь. Не знаю, найду ли хоть одно.

[Searhey]

Vit., Вы в своем вопросе об иконах пытаетесь мягко так обойти кругом и поставить нас в наших действиях в зависимость от понятных Вам установлений.

Вы не сможете нас поставить в зависимость ни от своих действий, ни от своего мнения НИКАК, и рассчитать реакцию ни на шаг, ни на десять - потому что все намного проще: пока Вы будете с миром, и к Вам будут с миром. И мы по возможности с радостью ограничим себя в том, от чего Вы претыкаетесь.

Но как только Вы решите нас ИССЛЕДОВАТЬ.... Ваша мудрость будет посрамлена!
Потому что этим Вы мир пытаетесь обратить В ПОВОД - и наш мир вернется к нам, как и написано, И МЫ СТАНОВИМСЯ СВОБОДНЫ от каких-либо ограничений в том, чем Вы соблазняетесь.
Так является правда Божия - независима она от дел закона (Рим 3:21), и всегда такой останется. Вот что человеческим умом трудно понять - что никак человек не исследует правду, ее в руки не возьмешь и в зависимость не поставишь: она является как меч обоюдоострый либо в твоей руке против неправды - либо против тебя в твоей неправде.

Так что если хотите правильно понять нас - вникайте в себя, в свои намерения и помышления.

Когда поймете, с чем Вы пришли - тогда и поймете, как мы поступим, и почему так - а не иначе.

[svetham]

Руст: Паче всех человек окаянен есмь. Не знаю, найду ли хоть одно.

И неужели нет никакого выхода?

[Руст]

Руст: Паче всех человек окаянен есмь. Не знаю, найду ли хоть одно.
И неужели нет никакого выхода?

Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит.

[komi]

Паче всех человек окаянен есмь. Не знаю, найду ли хоть одно.

Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит.

Ложное смирение... Звучит неискренно... Вам еще не надоело строить из себя раба ничего не стоящего..? Старцев почитайте, они много писали о прелести...

Почитайте посты Михаила Жукова на этом форуме...

[test]

Эх! Так ты ничего и не понял...
Богу ничего не надо от нас, потому что у Него все и так есть и Он Сам все может сделать без нас. И когда человек пытается что-то сделать для Бога - это медь звенящая, это пустое, бессмысленное. Единственное, в чем Бог нуждается, остро нуждается, так это в нашей любви к Нему. А любовь - это НЕ ДЕЛА, любовь - это ЖИЗНЬ в Присутствии. Дела - это ВСЕГО ЛИШЬ результат любви, побочный продукт любви.

На это трудно возразить...
Вот цитата из новой книги д.Кураева ("Почему православные такие?..", стр.124):
... Подвижник и мистик, жаждущий большего, чем уставная молитва, чающий всецелой перемены своей жизни и сердца, имеет право говорить о том, что спасение нельзя купить жертвами и обрядами. Но обыватель, который ленится потревожить тину своей страстной жизни исповедью и ежеутренней молитвой... не имеет нравственного права ставить духовное выше "обряда", того обряда до которого он еще просто не дорос. Проповедник такой лжемистики отнюдь не "сын Божий", познавший свою свободу в Духе, а лукавый раб, который хочет спастись с наименьшими усилиями...

[Участковый]

Простота простоте - рознь. Пойдите поищите простоты в посланиях апостола Павла. В наследии христиан первых веков. Простота - ныне -это просто приманка.
Христова простота даже сейчас встречается среди праославных (едениц!). Но не среди протестантов!!!

Хорошо, отнесем Ваше утверждение на имеющийся у православных дар сердцеведения. Иначе я бы, наверное, в любой более-менее крупной баптистской церкви показал Вам с десяток простых людей, у которых Вы и на ночь могли бы остаться без всяких проверок и деньгами б они помогли, если б попросили. Правда с 1000 долларов и в самом деле ничего б не получилось - не водится таких денег у совсем простых людей, как правило.
Но поскольку Вам уже известно, что таких людей нет, не стану тратить свое и Ваше время.

Если Вам вольно самообманываться - я здесь помочь не могу. Дай Бог и Вам познать то, что знает православный...

А если Вам хочется узнать православную простоту - последуйте собственному совету - почитайте Учение 12 Апостолов - Дидахе. Если не ошибаюсь в вашей церкви это считается Св. Преданием?
Оттуда Вы узнаете, что слова "Пусть твоя милостыня запотеет у тебя в руках, прежде чем ты узнаешь кому подаешь" сказал далеко не Мартин Лютер. А в 12 главе неплохо описывается, как надо проверять просящего. Причем не прошедший "братскую" проверку именуется не иначе, как "христопродавец".
Познавательная книжка, рекомендую.

[Oleg Ku]

Мы и делаем дела для себя, дабы очистить себя.

Ложь! С этим самоочищением вы можете идти в индуизм. Там как раз с помощью ритуалов и многократных повторений молитв и поклонов происходит очищение.
Мы же делаем дела не для того, чтобы очиститься.Мы делаем дела, потому что(!) любим Господа. Если ты любишь девушку, ты будешь делать все, чтобы ей угодить. Если ты любишь Господа, ты будешь делать все, чтобы Ему было приятно.
Мы делаем дела, потому что любим Господа. Дела - это результат любви.

Раз любовь - это не дела.Раз дела - это "побочный продукт", почему тогда Спаситель говорит: "кто соблюдет заповеди Мои, тот любит Меня". По-моему здесь дела ставятся условием любви. А ваша любовь в чем выражается ? В вере?

Эх! Ну пойми глубинный смысл этой фразы. "Я благословлю тех, кто любит Меня не только на словах и не кричит "Господи-Господи" с пустым в сердцем" - вот смысл.

[test]

Но поскольку Вам уже известно, что таких людей нет, не стану тратить свое и Ваше время.

Надо сказать мы говорим о разных вещах. Хорошие добрые люди есть везде. В т.ч. и среди атеистов. Но простотой во Христе обладают единицы. Т.к. Вы не знаете опытно православия, я Вам даже и объяснить не могу, что это такое.
PS. Как правило это явление встречается в монастырях...

[Vit.]

Вы не сможете нас поставить в зависимость ни от своих действий, ни от своего мнения НИКАК, и рассчитать реакцию ни на шаг, ни на десять - потому что все намного проще: пока Вы будете с миром, и к Вам будут с миром. И мы по возможности с радостью ограничим себя в том, от чего Вы претыкаетесь.

Но как только Вы решите нас ИССЛЕДОВАТЬ.... Ваша мудрость будет посрамлена!
Потому что этим Вы мир пытаетесь обратить В ПОВОД - и наш мир вернется к нам, как и написано, И МЫ СТАНОВИМСЯ СВОБОДНЫ от каких-либо ограничений в том, чем Вы соблазняетесь.

В Австралии при входе в резервацию, где проживают туземцы, висит плакат: « Если вы не знаете языка и обычаев данной народности, то правительство Австралии не несет ответственности за ваши жизни» это написано для исследователей .

[Oleg Ku]

Богу БЕЗРАЗЛИЧНА восковая свеча. Богу БЕЗРАЗЛИЧНА любая другая свеча. ЕДИНСТВЕННОЕ, что Бог ценит, это горение нашего сердца.

Золотые слова. Никакой воск не поможет, если сердце не стало свечою. А если стало, что толку в воске? Свеча - лишь образ, символ горения человеческого духа. В этом состоит ее единственная и относительная ценность.

Слушай, ну объясни мне:
- Зачем вы тогда ставите свечки, если знаете, что они Богу безразличны? Если этот обряд Богу безразличен, то зачем он?
- Зачем накладывать на себя крестное знамение, если оно Богу безразлично?
- Зачем целовать кости, если этот обряд Богу безразличен?
Ну зачем делать дела, которые Богу безразличны?

[Участковый]

Надо сказать мы говорим о разных вещах. Хорошие добрые люди есть везде. В т.ч. и среди атеистов. Но простотой во Христе обладают единицы. Т.к. Вы не знаете опытно православия, я Вам даже и объяснить не могу, что это такое.
PS. Как правило это явление встречается в монастырях...

Проще говоря, вводим понятие "простота во Христе" и как часть определения указываем, что обладать этим качеством могут только православные. Нечто подобное (или даже полностью идентичное), встречающееся у прочих людей, просто будем называть другим словом. Зачем нам нужна вся эта "словастика" (как любил выражаться наш преподаватель логики)?
Потому что "Благодарим Тебя, Господи, что мы не такие, как прочие люди". Нынче ведь так звучит Иисусова молитва у православных?

[paveletsky]

Слушай, ну объясни мне:
- Зачем вы тогда ставите свечки, если знаете, что они Богу безразличны? Если этот обряд Богу безразличен, то зачем он?
- Зачем накладывать на себя крестное знамение, если оно Богу безразлично?
- Зачем целовать кости, если этот обряд Богу безразличен?
Ну зачем делать дела, которые Богу безразличны?

За всех не могу говорить, т.к. у каждого человека свой путь и на каждом отдельном его отрезке форма выражения веры может быть разная. И мне не хотелось бы быть судью тех, кто делает что-либо иначе, чем я. За себя же замечу, что стараюсь по возможности не делать ничего из того, что будет бессмысленным для меня с точки зрения Бога. Практически ничего из вами перечисленного я не делаю, но и делающих не осуждаю. Тут еще важно понимать, что хотя обряды совершенно безразличны Богу, т.к. Он смотрит на сердце, в них может быть определенная ценность для нас, людей. Они своего рода костыли для тех, кто только учится ходить прямо. Но костыли не заменяют ног, и наступает время, когда их необходимо оставить, т.к. они будут уже не помогать движению вперед, а препятствовать ему.
Так что вовсе не в свечках и иконах заключается истинное Православие, хотя это первое, что бросается в глаза. Поэтому вам не следует претыкаться на внешнем.

[Oleg Ku]

К Вам подходит человек и говорит: Брат, дай мне пожалуйста 1000 рублей (или $ - не знаю Ваш достаток).
В ответ у Вас в голове начнет вертется огромный ворох мыслей: как бы так поступить, чтобы и христианином быть, и в глазах мiра выглядеть достойно, и себя не обидеть. Отсутствие простоты хорошо демонстрируется на таких примерах....

Это же так просто!
Не то, что хочу я, а то, что хочет Христос. Если Господу угодно отдать эти деньги, то дам, если Господь скажет обратное - не дам.
Остальные сложные мысли - от лукавого, согласись. Другой разговор, что это наша греховная природа сопротивляется такому простому решению - идти за Христом.
Христос - это же так просто! Так хочется угождать Ему и все!

[paveletsky]

Олег,
В дополнение к сказанному мной выше (№598) напомню, что в ветхозаветные времена Богом был установлен определенный порядок богослужения, целая и притом сложнейшая система храмового поклонения. И в то же время Им были посылаемы пророки, учащие народ, что не в этом состоит Его воля для нас.
И теперь если вы учтете, что сегодня большинство верующих все еще живут в ветхом завете и мыслят его категориями, вам станет понятно, почему людям нужно то, что не нужно Богу.