Когда я был спасенным протестантом...

[paveletsky]

Когда я был протестантом...(ох и не люблю же я этих лейблов, но приходится пользоваться, чтоб понятно было о чем речь), так вот, когда я был этим самым протестантом, то иначе понимал вопрос спасения, чем понимаю его сейчас, будучи православным. Спасение виделось мне в том, что Господь, дав нам залог Духа Святого, пообещал вернуться за нами и забрать из этого падшего мира. И уверенности в спасении мне придавал тот факт, что Бог свое слово держит. Теперь же, постепенно усвоив православное понимание, я мыслю несколько в иной плоскости. Прежде я понимал спасение как нечто почти исключительно внешнее по отношению к человеку - как освобождение однажды освященной души от греховной плоти и перемещение ее из мира сего на небеса. И все что мне оставалось делать это ждать, когда же за мной придут. Или прилетят. "Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино". То есть прилетит, причем обязательно вдруг, с облаками и бесплатно перенесет в рай. Красивая, конечно, но сказка. Про спасение от окружающего зла. В православии же спасение понимается как постепенное очищение от зла внутреннего, а такое очищение не бывает вдруг и бесплатно. Здесь, хотя основную работу совершает благодать, человеку необходимо приложить определенные усилия, чтоб очистить путь Господу. И здесь мир уже не рассматривается как нечто только противное нашему спасению, но также и как средство нашего очищения, освящения и спасения достижения. Причем приоритетность такого понимания вовсе не исключает понимания прежнего, но все расставляет по своим местам. Сначала - освобождение души от засилья внутренней тьмы, затем - все остальное. А вы как думаете?

[g14]

Должен с вами согласиться.
"Раз и навсегда спасен" - похоже на притчу, как раб зарыл талант в землю, и не принес прибыли господину. Только господин потом сказал выбросить негодного раба во тьму внешнюю (Матф.25:14-30)
Если человек останется до конца жизни злым, то и попадет к таким, как он.

[Vit.]

Если вы не верите, что имеете спасение сейчас, то вы его действительно не имеете Матф.9:29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам. Может конечно быть, что человек верит в спасение, но вполне может его и не иметь. То есть вера в свое спасение есть необходимым условием нашего спасения(исключение сделано Богом только для детей), но не есть достаточным. Если сейчас сидя за компьютером мое сердце остановиться, оно остановиться в вере в то, что я не попаду в ад ибо верю в спасительную жертву Христа за то, что бы этой участи я избежал. Если у вас в этом деле сомнения, то вы должны находиться под страхом смерти Евр.2:15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. И где будете вы, когда сейчас остановиться ваше сердце? Вам просто кто- то подменил понятия спасения с освящением. Кто бы он не был, понесет на себе достойное наказание

[NGL]

В православии же спасение понимается как постепенное очищение от зла внутреннего, а такое очищение не бывает вдруг и бесплатно. Здесь, хотя основную работу совершает благодать, человеку необходимо приложить определенные усилия, чтоб очистить путь Господу. И здесь мир уже не рассматривается как нечто только противное нашему спасению, но также и как средство нашего очищения, освящения и спасения достижения. Причем приоритетность такого понимания вовсе не исключает понимания прежнего, но все расставляет по своим местам. Сначала - освобождение души от засилья внутренней тьмы, затем - все остальное. А вы как думаете?

Спасение это то, что мы получаем мгновенно, уверовав в Иисуса Христа.

Освящение же, о котором вы пишете, это действительно тяжкий труд и ежедневный крест.

Итак спасение это факт, освящение это процесс.

[paveletsky]

Если вы не верите, что имеете спасение сейчас, то вы его действительно не имеете. То есть вера в свое спасение есть необходимым условием нашего спасения

Первое утверждение по меньшей мере спорно, а второе - откровенно ложно. Мы верим в Спасителя, а не в собственное спасение.

[Searhey]

Vit!

Если сейчас сидя за компьютером мое сердце остановиться, оно остановиться в вере в то, что я не попаду в ад ибо верю в спасительную жертву Христа за то, что бы этой участи я избежал.

Шахид, взрывающий себя в переполненном автобусе, тоже верит в то, что не попадет в ад. И абсолютно уверен в том, что попадет в рай.

Ему будет по его вере?
Если нет - то почему?

Вам просто кто- то подменил понятия спасения с освящением. Кто бы он не был, понесет на себе достойное наказание

Какое же он понесет наказание - если он cам при этом абсолютно уверен в собственном спасении?

[paveletsky]

Спасение это то, что мы получаем мгновенно, уверовав в Иисуса Христа. Освящение же, о котором вы пишете, это действительно тяжкий труд и ежедневный крест. Итак спасение это факт, освящение это процесс.

Спасение утопающего во грехах становится фактом только тогда, когда тонущего доставили на безопасный берег, и притом откачали. Пока же мы живем в этой злом мире, и этом немощном теле, спасение это именно процесс вытягивания нас из воды.
В том-то и дело, что спасение и освящение - по сути одно и то же. Все равно, что сказать "спасение утопающего" и "вытаскивание его из воды" - разные вещи. Если уж говорить о спасении как о факте и о процессе, то тогда сначала идет процесс, а потом следует факт, но никак не наоборот - я уже спасен, но еще нечист. Так не бывает.

[Vit.]

Первое утверждение по меньшей мере спорно, а второе - откровенно ложно. Мы верим в Спасителя, а не в собственное спасение.

Верить в Спасителя и не верить Его словам,это уж точно ложь. А слово это говорит: Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены
через веру, и сие не от вас, Божий дар или 1Иоан.5:13 Сие написал я вам,
верующим во имя Сына Божия, дабы вы
знали, что вы, веруя в Сына Божия,
имеете жизнь вечную. Так вы верете Спасителю?

[Владимир С.]

Если вы не верите, что имеете спасение сейчас, то вы его действительно не имеете

«Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам себе так: Боже! Благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! Будь милостив ко мне грешнику !
Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий себя, унижен, будет, а унижающий себя возвысится». (Лк.18.10-14).
«Унижающий» себя совестью не то чтобы достоин возвышения за это, просто покаянность, совестливость, самокритичность - это единственный путь становиться лучше, добрей, честней, дружественней, (богоугодней), а вот это уже заслуживает возвышения.

[GATE]

Должен с вами согласиться.
"Раз и навсегда спасен" - похоже на притчу, как раб зарыл талант в землю, и не принес прибыли господину. Только господин потом сказал выбросить негодного раба во тьму внешнюю (Матф.25:14-30)
Если человек останется до конца жизни злым, то и попадет к таким, как он.

Спасенный человек злым не бывает, ибо уже не раб греха. А от греха спасает Господь, а не мы сами себя...Vit прав...

[paveletsky]

Верить в Спасителя и не верить Его словам,это уж точно ложь. А слово это говорит: Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены
через веру, и сие не от вас, Божий дар или 1Иоан.5:13 Сие написал я вам,
верующим во имя Сына Божия, дабы вы
знали, что вы, веруя в Сына Божия,
имеете жизнь вечную. Так вы верете Спасителю?

В первом случае речь идет о том, что мы спасаемся милостью Божьей, а не собственной праведностью. Во втором случае, автор доказывает, что достичь вечной жизни возможно лишь веруя в Иисуса Христа.
Быть может, вы мне найдете цитаты из Библии, где бы говорилось о том, что мы "уже спасены" (я припоминаю только "спасены в надежде"), или где автор бы называл христиан спасенными ("ежедневно прилагал спасаемых к Церкви"). И особенно интересно было бы узнать из Писания о том, что мы должны верить в собственное спасение. Это вообще любопытная доктрина. По-моему так мы должны верить, что спасает только Христос.

[Vit.]

«Унижающий» себя совестью не то чтобы достоин возвышения за это, просто покаянность, совестливость, самокритичность - это единственный путь становиться лучше, добрей, честней, дружественней, (богоугодней), а вот это уже заслуживает возвышения.

Вера во спасение и личная скромность это совсем разные вещи.Даже если в эту ночь придет Ангел и скажет что у меня нет спасения я ему не поверю,совсем не потому что я самонадеяный человек.

[paveletsky]

Вера во спасение и личная скромность это совсем разные вещи.Даже если в эту ночь придет Ангел и скажет что у меня нет спасения я ему не поверю,совсем не потому что я самонадеяный человек.

А если Бог, тоже не поверите?

[NGL]

...я уже спасен, но еще нечист. Так не бывает.

Просмотрите в Зеркало :-)

[Vit.]

В первом случае речь идет о том, что мы спасаемся милостью Божьей, а не собственной праведностью. .

Иоанн не говорит что можете достичь, а говорит что имеете (настоящее время).