Когда я был спасенным протестантом...

[NGL]

Да, только поднял руку, сказал верую и спасен.

Немного не так - устами исповедуют ко спасению, а веруют сердцем:

"...если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению..."

[paveletsky]

Немного не так - устами исповедуют ко спасению, а веруют сердцем:

"...если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению..."

Заметьте, если... то...
То есть человек спасется (в будущем времени), при условии, что сохранит веру до конца. "Претерпевший же до конца спасется".

[svetham]

По-моему, спасение можно изобразить и таким образом. Я спаслась единожды приняв Иисуса своим личным Спасителем (это мой реальный опыт) и теперь каждый миг моей жизни Он спасает меня от смерти греха. Однажды Он вытянул меня из болота и поставил на прочную землю, показал путь и теперь я двигаюсь вместе с Ним, при этом Он спасает меня теперь от ежедневных опасностей.

[NGL]

Заметьте, если... то...
То есть человек спасется (в будущем времени), при условии, что сохранит веру до конца. "Претерпевший же до конца спасется".

Угу, спасение можно потерять... "Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни..."

Как уже справедливо замечали - изгладить (стереть) можно лишь то, что написано. Значит получив спасение верующий должен сохранить его до конца.

[paveletsky]

Спасение рядового грешника

По-моему, спасение можно изобразить и таким образом. Я спаслась единожды приняв Иисуса своим личным Спасителем (это мой реальный опыт) и теперь каждый миг моей жизни Он спасает меня от смерти греха. Однажды Он вытянул меня из болота и поставил на прочную землю, показал путь и теперь я двигаюсь вместе с Ним, при этом Он спасает меня теперь от ежедневных опасностей.

С моей точки зрения спасение, как я уже писал выше, есть многоступенчатый процесс, дорога, на которой стоят такие верстовые столбы как "призвание" (Господь может долго призывать и вести человека к Себе), "покаяние" (тоже не всегда одномоментно), "уверование" (ученики и долго быв со Христом сказали "теперь веруем", т.е. опять же происходит необязательно сразу), "освящение" - в этом компоненте верующие призваны переходить от славы в славу - и наконец, собственно "воскресение" в жизнь вечную.

[Герман.К.]

Вы в Церкви, но, думаю, можно быть еще больше в Церкви. Это православный опыт, и боюсь, передавать словами его бессмысленно. Это нужно пережить. Слова выхолащивают суть.

Спасибо,думаю мой личный опыт мало отличается от православного...Но всё же он мой,потому и живой и действенный и осязаемый...

[paveletsky]

Спасибо,думаю мой личный опыт мало отличается от православного...Но всё же он мой,потому и живой и действенный и осязаемый...

Не спорю. Хотя пока это наш личный, сугубо индивидуальный опыт, он все еще неполный. Относительную полноту он приобретает лишь в контексте вселенского церковного опыта, через живое приобщение к мистической Церкви и общение со всей полнотой верных.

[svetham]

paveletsky: Относительную полноту он приобретает лишь в контексте вселенского церковного опыта...

А почему относительную полноту? Где ж взять абсолютную?

[awdij]

Иисус это и Врата (Дверь) и Путь. Врата это спасение, Путь - освящение.

Здесь, я думаю, будет уместно еще раз спросить: а возможно ли спасение для неосвященных? Для тех, кто еще не прошел этот путь, а все еще идет им?

Войдя во врата спасения - "Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, 10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению...
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. "

Дело в том, что здесь говорится о спасении в будущем времени. Не находите?

Если спасясь мы еще живы

Как это понять? Разве можно "спасясь" быть мертвыми?

Кстати в процессе освящения от грехов единственным средством является кровь Иисуса - "...если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха."

Если мы все еще не очищены от грехов, а только очищаемся, то так же и со спасением: мы еще не спасены, а спасаемся.

Вы можете возразить - мол мы и так здесь на форуме общаемся во свете. НО в этом общении нет крови - здесь не принимают Чашу с Его кровью. Уже писалось что форум не церковь.

Очень даже согласен! Без Чаши Господней нет очищения. А, значит, и с надеждой на спасение туговато.

Поэтому единственным местом освящения является церковь.

Верно! Не знаю, правда, что Вы имеете ввиду, но слово "церковь" я бы написал с большой буквы.

Угу, спасение можно потерять... "Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни..."

Как уже справедливо замечали - изгладить (стереть) можно лишь то, что написано. Значит получив спасение верующий должен сохранить его до конца.

Тот, кто верует в Господа и пребывает в Нем, имя того записано в книге жизни. Уже сегодня. Это верно.
Но это же не значит, что мы уже спасены! Это значит только, что мы являемся кандидатами (наследниками) на спасение. Поэтому, если имя наше вычеркивается, то мы теряем возможность спастись. Можно, конечно, выразиться и так, что мы теряем спасение, но с оговоркой: спасение, которое должно было произойти в будущем.

С моей точки зрения спасение, как я уже писал выше, есть многоступенчатый процесс, дорога, на которой стоят такие верстовые столбы как "призвание" (Господь может долго призывать и вести человека к Себе), "покаяние" (тоже не всегда одномоментно), "уверование" (ученики и долго быв со Христом сказали "теперь веруем", т.е. опять же происходит необязательно сразу), "освящение" - в этом компоненте верующие призваны переходить от славы в славу - и наконец, собственно "воскресение" в жизнь вечную.

Верно! И только по воскресении в жизнь вечную мы можем сказать, что уже спасены. А до этого спасаемся.

[Vit.]

Да, только поднял руку, сказал верую и спасен.


А можно ли неосвященного считать уже спасенным?


Это, конечно, шедевр. Верь, что спасен и будешь спасен!

Спасения приманимаеться лишь потому так легко,что за него было очень тяжело Христу!

[paveletsky]

А почему относительную полноту? Где ж взять абсолютную?

Я сказал "относительную", т.к. во-первых абсолютен лишь Бог, все же остальное - тварный мир, как горний так и падший - относительны по сравнению с Вечным. А во-вторых потому, что любой земной опыт неполон и несовершен, как несовершенны его носители. Тем более, что от нас многое сокрыто, и мы все воспринимаем "свозь тусклое стекло" наших ограниченных умов и сердец. Поэтому "относительно абсолютный" опыт во всей его полноте, возможной для людей, мы получим, как минимум, по воскресении, а то и позже, т.к. что будет дальше нам неведомо.

[awdij]

Спасения приманимаеться лишь потому так легко,что за него было очень тяжело Христу!

"Проповедав Евангелие сему городу и приобретя довольно учеников, они обратно проходили Листру, Иконию и Антиохию, утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие." (Деян.14,21-22)

" И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?" (1Петр.4,18)

[Герман.К.]

через живое приобщение к мистической Церкви и общение со всей полнотой верных.

Вот это место можно поподробнее :о мистической Церкви и полноте верных...Что это значит???

[paveletsky]

Вот это место можно поподробнее :о мистической Церкви и полноте верных...Что это значит???

"Как может человек родиться, будучи стар?" - спросил будущий апостол Никодим. И Сам Христос не ответил на этот вопрос, но сказал "Ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?"
В другом месте Он сказал ученикам "многое еще имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить" и также "говоря народу притчами, ученикам наедине разъяснял тайны Царствия".
Есть вещи, которые невозможно понять, пока не испытаешь их опытно. То, о чем я писал выше, это определенное состояние духа и тела, и его невозможно передать при помощи слов. Но те, кто это пережил или переживает, меня поймут.

[Vit.]

"Проповедав Евангелие сему городу и приобретя довольно учеников, они обратно проходили Листру, Иконию и Антиохию, утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие." (Деян.14,21-22)

" И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?" (1Петр.4,18)

В Царство Божье следуют уже спасенные и искупленные и омытые кровью Христа, встречая на своем пути эти преграды и скорби. Не спасенный человек- грешный человек. Будут ли грешники стремиться в Царствие Небесное?