Когда я был спасенным протестантом...

[Йицхак]

Любовь это Дух Святой исходящий от Отца чрез Сына. Как Отец любит Бога Сына Своего, так и человек исполненный Тем же Духом любит Того же Бога, что и Отец.

Любовь это не плод ума и не результат усилия воли, любовь это Бог - Дух Сущий.

Еще и какое усилие воли
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,(1 Кор,13:4)

12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,(Матф,11:12)
Думаете можно попасть в Царство Небесное тем, кто не имел (не имеет любви) и не прилагает усилий любить и терпеть?

[Sija]

В православии же спасение понимается как постепенное очищение от зла внутреннего, а такое очищение не бывает вдруг и бесплатно. Здесь, хотя основную работу совершает благодать, человеку необходимо приложить определенные усилия, чтоб очистить путь Господу. И здесь мир уже не рассматривается как нечто только противное нашему спасению, но также и как средство нашего очищения, освящения и спасения достижения. Причем приоритетность такого понимания вовсе не исключает понимания прежнего, но все расставляет по своим местам. Сначала - освобождение души от засилья внутренней тьмы, затем - все остальное. А вы как думаете?

Не пожалейте времени, прочтите книгу С.Худиева "Об увереннности в спасении". Это православный автор, если не ошибаюсь - он директор Центральной Христианской библиотеки в Москве.

Об уверенности в спасении

[Haperski]

А вы как думаете?

Я думаю, что Вы никогда не были спасенным по вере, а если действительно были (хотя сомнительно это судя по рассуждениям о вертолете), то обязательно вернетесь к вере, потому что Верен Бог, Дары которого не отменяются.
Когда я был православным, то находился в постоянной депрессии, так как ясно видел, что Православие и то о чем нам возвещает Писание это совершенно разные вещи. Тогда я думал, что христианская весть канула в лето, а значит за ней не было Бога. Уже почти принял Ислам (без веры не могу), как наткнулся на книги одного славного человека, в проповедях которого увидел нечто схожее с проповедями Апостола Павла, в чем затем и убедился.
Если Вам интересно, то я приведу ссылку, где можно ознакомится, с настоящей верой Апостолов.
Это не какая-то сектантская ересь, но, действительно вера первых Апостолов, Отцов Церкви (Игнатия, Поликарпа, Августина и т.д.)
Не обманывайте себя, читайте Писания и будьте рассудительны.
Мир Вам!

[Alex Shevchenko]

Когда я был православным, то находился в постоянной депрессии

В таком случае Вы думали, что есть православным. Только и всего.

[ma3471]

Еще и какое усилие воли
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,(1 Кор,13:4)

Здесь описаны качества Духа Божиего. И если есть в Вас сила долготерпения, то это сила Духа Божиего, значит по этому признаку можно судить, что в Вас живёт Любовь или Бог.

НО если для сохранения долготерпения Вам необходимо прилагать силу воли, то это значит, что сила Божия в вас крайне слаба и ей дабы хоть как то удержаться в Вас требуется помощь со стороны Вашей воли. Ваша воля в данном случае выступает в роли стражника, который сопротивляется нечистому духу, и благоволит к Духу от Бога. И производит борьбу дабы нечистый дух не завладел теми позициями в духе, которые отданы Духу Святому.

12

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,(Матф,11:12)

Думаете можно попасть в Царство Небесное тем, кто не имел (не имеет любви) и не прилагает усилий любить и терпеть?

Не о том речь. Любовь нельзя воспроизвести самим собой, нельзя самому собой сделать из себя Сущего-Бога (этим буддисты только промышляют). Любовь можно только получить в Дар.


И Дар этот дан всем человекам без исключения. Остаётся только пойти и взять его. А вот на пойти и взять и нужны как раз усилия и не малые.


Вас же можно понять так, что любовь человек может сковать в себе сам (сковать в смысле как кузнецы куют). И для этого достаточно инструкции (сделай сам) в виде Библии. Ну и кто Вы после этого если не буддист? (Шутка).

[Haperski]

В таком случае Вы думали, что есть православным. Только и всего.

Пред Богом! Поверьте, только из-за того, что не могу я предложить Вашему духу иное Собрание, я не буду рушить миф, в котором Вы живете.

[Sija]

Когда я был православным, то находился в постоянной депрессии, так как ясно видел, что Православие и то о чем нам возвещает Писание это совершенно разные вещи. Тогда я думал, что христианская весть канула в лето, а значит за ней не было Бога.

Прочитав это сообщение, подумала, что вряд ли такой человек и другие, испытывающие недоверие к православию, станут читать предложенную мной книгу... А зря!


Я сама к православию никакого отношения не имею, эта книга попалась мне на глаза случайно, в поисковике, когда меня интересовала тема "уверенность в спасении". Удивлению моему не было предела, что это написал православный автор. Просто посмотрите несколько выдержек из книги и решите - может стоит почитать... Читается очень легко, на одном дыхании...

Многие христиане, как я знаю, считают, что цель жизни христианина это личное спасение. Они теряются, когда узнают, что Христос нас уже спас (Тит. 3:5). Спас от всего, и особенно от греховной сосредоточенности на себе и своем спасении, от тонкой формы духовного эгоизма, когда человек так озабочен своим спасением, что ближние начинают уже казаться досадной помехой его духовным подвигам. Ибо для падшего человека естественно полагать цель в самом себе, а людей и Бога рассматривать как средства своего спасения. Интересы человека, не уверенного в своем спасении, сосредоточены на самом себе: реальная перспектива моего вечного проклятия, если воспринимать ее всерьез, это слишком серьезная проблема, чтобы обращать внимание на кого-то еще.


Я сошлюсь на собственный опыт. Конечно, он ни для кого не может быть авторитетным, но я приведу его, в частности, для того, чтобы объяснить, что побудило меня написать эту книгу. Когда я только обратился, то предполагал достигнуть вечной жизни своими личными нравственными усилиями. Я с раздражением отвергал, как протестантскую ересь, учение о том, что спасение дается только милостью, и поэтому человек может быть в нем уверен. Я считал необходимым для спасения, чтобы я сам, со своей стороны, принес Богу мои благочестивые подвиги и добрые дела. Не только подвиг Христа, но и мои подвиги должны были получить высокую оценку. Христос сделал Свою часть работы, а я должен сделать свою. Постепенно, по мере того как я пытался сделать эту свою часть, мой первоначальный энтузиазм сменялся все более глубоким унынием. Все мои аскетические потуги, бдения и посты приводили только к тому, что я становился раздражительным и тяготил домашних. Люди прямо говорили мне, что в результате моего обращения и благочестивых трудов я стал гордым, нетерпимым и невыносимо высокомерным по отношению к окружающим. Что я был гораздо лучше, когда был неверующим. На основании вычитанного в каких-то аскетических книжках я уже готов был решить, что это диавол пытается совратить меня с пути спасения, действуя через моих друзей и домашних. Я не знаю, что дальше было бы с моей семьей, с моим рассудком и с моим вечным спасением, если бы Господь, в удивительной Своей любви и заботе, не дал мне уразуметь, что все мои благочестивые подвиги были еще худшим противлением Ему, чем откровенная безнравственность. Гордыня худший вид греха, а религиозная гордыня худший вид гордыни. По милости Божией, я стал понимать, почему в Евангелиях Господь так милостив по отношению к явным грешникам и так суров по отношению к фарисеям.

В результате нескольких глубоко мучительных для моего самомнения провалов я оказался перед достаточно четким выбором. Я мог принять спасение так, как его предлагает Господь: даром, не от дел, чтобы никто не хвалился (Еф. 2:8-9), или мог умереть во грехах своих со всеми своими личными подвигами (Гал. 3:10). Мне стало совершенно ясно, что либо я буду спасен только милостью, без каких-либо условий с моей стороны, либо не буду спасен вообще. Спасение по благодати это не способ уклониться от «трудов и подвигов». Это единственный способ уклониться от проклятия и погибели. Дело не в том, что это «легкое спасение». Дело в том, что никакого другого спасения не существует. Обратившись к Писанию, я убедился, что Господь предлагает спасение именно тем, кто отрекается от всякой надежды на себя и просто сдается на милость Божию как это подробно изложено в этой книге. Читая обетования, которые Бог дает всякому, кто ищет прибежища во Христе, я не мог отрицать их истинности, но какое-то время не мог поверить, что они относятся также и ко мне лично. Наконец, я просто попросил Бога, чтобы Он Сам разрешил мои сомнения. Постепенно я, по благодати Божией, укрепился в доверии к Его слову, и теперь могу с дерзновением исповедовать: Христос меня не бросит. Вместе со всеми, кто положился на Него, Он возьмет и меня к Себе, чтобы и я был, где Он (Ин. 14:2).

Обратиться это не значит приняться совершать подвиги. Это значит сдаться, капитулировать. Признать свою полную несостоятельность и беспомощность, свое полное нравственное банкротство, свою неспособность ни загладить прошлые грехи, ни удержаться от будущих, ни веровать, ни жить благочестиво. Смириться и принять ничем не заслуженную и ничем не обусловленную милость Божию. Признать, что только Бог, Который мне, вообще говоря, ни при каких обстоятельствах ничего не должен, может и желает как даровать мне полное прощение, так и исцелить мое лукавое и крайне испорченное сердце. Оставить нелепые попытки произвести на Бога впечатление своим благочестием, ибо

вся праведность наша как запачканная одежда (Ис. 64:6),

и принять одеяние праведности Христовой, ту брачную одежду, в которой только и возможно прийти на Его пир (Мф. 22:11-12)

Итак, Богу надлежит служить не из страха наказания, но потому, что Он достоин этого. Когда человек знает, что он спасен, он свободен, чтобы служить Богу и ближнему ради Бога, а не ради самого себя. Почему Господь Иисус повиновался Отцу? Из страха перед наказанием? Наихудшее из наказаний Он добровольно принял на себя, чтобы имя Отца было прославлено в спасении грешников. Почему Апостол Павел терпел лишения, скорби и истязания? Боялся в ад попасть? Нет. Он думал о другом: чтобы возвеличился Христос в теле его, жизнью ли то или смертью (Флп. 1:20), о том, чтобы другие были спасены (1 Кор. 10:33; 2 Тим. 2:10), о том, чтобы совершить свое поприще и свое служение проповедовать Евангелие благодати Божией (Деян. 20:24).

Верующий приведен в очень близкие, доверительные, семейные отношения с Богом (Рим. 8:16; 1 Ин. 3:1), и та сыновняя любовь, которую Бог порождает в его сердце, естественно проявляется в благоговейном послушании:

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки ( 1 Ин. 5:3).
С.Худиев

[Smashed]

В православии же спасение понимается как постепенное очищение от зла внутреннего, а такое очищение не бывает вдруг и бесплатно. Здесь, хотя основную работу совершает благодать, человеку необходимо приложить определенные усилия, чтоб очистить путь Господу.

Знаю нескольких людей, которых Бог изменил за один день. Изменилось всё - движения, глаза, мысли, отношение к себе и к другим людям.

Их друзья, которые знали их до рождения свыше, с ужасом задавались вопросом: что произошло с ними? Они другие!

А вот переход из силы в силу, из веры в веру, познания воли Божьей - благой, угодной, совершенной есть продолжение духовного роста и это не случается за один день.

[Абазинка]

В православии же спасение понимается как постепенное очищение от зла внутреннего, а такое очищение не бывает вдруг и бесплатно. Здесь, хотя основную работу совершает благодать, человеку необходимо приложить определенные усилия, чтоб очистить путь Господу. И здесь мир уже не рассматривается как нечто только противное нашему спасению, но также и как средство нашего очищения, освящения и спасения достижения.

Совсем не ради спора, а ради того, чтобы получить ответ от автора темы, хочу задать вопросы:
1) каким образом происходит спасение через постепенное очищение от зла внутреннего и какую роль в этом играет мир, как средство нашего очищения?
2) каким образом благодать (и что это такое - благодать) совершает основную работу в нашем спасении? А какие усилия должно делать нам, чтобы очистить путь Господу?
3) какую плату мы платим за очищение? (исходя из Вашего выражения)
Заранее спасибо. С уважением,