Когда я был спасенным протестантом...

[Oleg Ku]

Добро, совершаемое несвободно, из страха наказания или желания получить награду, то есть со скрытыми даже порой от самого человека, но тем не менее корыстными побуждениями, происходящими не от любви к ближнему, а от лукавого себялюбия, есть на мой взгляд не что иное, как преступление против любви.

Именно, брат! Как жаль, что этот постулат редко кто понимает даже из рожденных свыше!

Я об этом кричу на форуме постоянно, но никто не слышит почему-то. Вот если бы ты объяснил это Русту - вообще замечательно было б.

[Searhey]

Oleg Ku, привествую!

Эх, ты опять не понимаешь. Еще раз объясню, только медленно.
- В этом мире имеет смысл ТОЛЬКО то, что нужно Богу. Остальное не имеет смысла.
- Если что-то не нужно Богу, то оно незачем. Вообще незачем!

Олег, поймите и Вы. Ваш вдох Богу не нужен. Выдох тоже. Моргание глазами. Ваша посадка за компьютер, нажимание пальцами на клавиши все это Богу не нужно.

Вы сейчас имеете две руки, две ноги, туловище и ничто из этого не взяли и не прилепили себе сами, а получили. Согласны? Не Вам нужно было это, не Вы это себе приделали Он это сделал. Значит, посчитал это нужным. Он облек Вас в плоть, наделил чувствами. Зрение, слух, обоняние, осязание, вкус Ему показалось нужным, чтобы Вы это имели. Кроме того, ногами Вы можете ходить, руками что-то делать, головой думать.

Каждым из полученных и имеющихся у Вас чувств Вы каждый миг зачем-то взаимодействуете с окружающим миром. Зачем Ему это? Вам сколько лет было, когда Вы уверовали? Вы что делаете в этой плоти с этими чувствами в последующие годы? Зачем Ему это?

Неужели Вы не понимаете, что все это Он посчитал зачем-то Вам нужным, все это должно ПОМОЧЬ ВАМ иначе зачем давалось?

А что утверждаете Вы? Только то, что не находите ничему этому применения в своих взаимоотношениях с Богом, и не видите смысла в их наличии потому что ничем из этого Ему послужить не можете, не понимаете, смысла не видите.

Если что-то не нужно Богу, значит это не имеет права на существование.
- Если какие-то объекты, действия, поступки не направлены на Бога, значит от такого надо избавляться.

Все, что Вы приобрели не сами себе, а получили - не просто «имеет право на существование». Вы ОБЯЗАНЫ понять, зачем Вы это получили и найти этому СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ применение или возвратите все полученное Богу прямо сейчас!!!!!

Богу нужна ТОЛЬКО наша любовь! Остальное не имеет смысла, а значит бессмысленно, значит не направлено на Бога! Пойми!

Почему же Вы думаете, что Он так пожадничал для нас в способах ее проявления ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС?
Как трудно Вам, наверное, иметь любовь и не иметь возможности никак и ничем проявить ее!!!! Куда ни ..глянь - все в видимое упирается...
(я не иронизирую ничуть)

Или будем говорить друг другу так: "если есть на свете рай что тут думать? Умирай".

Совершенно верно. Сегодня, в новозаветные времена мы знаем, что веся система богослужения отменена искупительно жертвой Иисуса Христа

.

На самом деле система богослужения не отменена жертвой Христа по одной простой причине она была дана для того, чтобы человек мог служить Богу ВСЕМИ СВОИМИ ЧУВСТВАМИ, а Бог говорить к человеку ЧЕРЕЗ ВСЕ ЕГО ЧУВСТВА. То есть она дана для СЛУЖЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА БОГУ НА ЗЕМЛЕ а не непонятно для чего
Пока есть этот человек, и его чувства не отменена и эта система богослужения. И В Новом Завете для КАЖДОГО из чувств есть и заповедь служения...
Чтобы человек не мог сказать, как Вы КАК ЖЕ МНЕ, Господи, сегодня, сейчас, уже послужить Тебе...
Христос ввел людей в храм, усовершил, изменил да, но не отменил.

Тогда меня вообще шокирует ваше утверждение - Православная Церковь знает, что совершает бессмысленные действия, но поощряет это, а также поощряет храмовое служение, отмененное Христом

Христос Сам вошел в храм не кем-нибудь, а Первосвященником а Вы говорите, что Он отменил храмовое служение

Более того, Он дал власть вязать и вершить на земле то, что должно быть связано на небе.
Только если не верить в эти слова только тогда действия становятся безсмысленными.
Ну так без веры и так, и иначе угодить Богу невозможно - нечего без веры даже что-то приступать делать

Именно, брат! Как жаль, что этот постулат редко кто понимает даже из рожденных свыше

Ошибаетесь, Олег. Это понимает практически каждый христианин но одних это не останавливает, а других ПОЧЕМУ-ТО тормозит.
Ведь в этом и заключается отличие наемника, который работает за плату - от сына. Христианство - это путь усыновления, хотя и наемники встречаются, конечно...

Или для себя Вы возможность совершать по любви и вере оставляете а других предостерегаете от стремления к деланию, потому что они ВСЕ ради наград стараются?
Тогда у Вас нет братьев.

[Алмодад]

- ДА НИЧЕГО! Бог ни в чем не нуждается - ни в свечках, ни в твоих словах (молитвах). Просто радуйся...
- ТАКОЙ ВЕРЫ МНЕ НЕ НУЖНО!!!

Вы дорогой брат не замечаете кто вам влаживает в ваше сердце и уста ту глупость, которую вы хотели бы видеть в нас протестантах?
Я уже не один раз говорил и не поленюсь повторить: Господь всеведущь, Он видит наши помыслы и розмышления и вам брат негоже говорить огульно о нас протестантах, что мы бездумно служим Богу. Я не буду здесь перечислять всех наших служений, но я вас уверяю, православные столько дел как мы не делают. Но это вовсе не значит, что Господь лучше нас "видит". Он видит всех одинаково! Потому, что и правослвные и католики и протестанты делают важную и нужную для Бога работу привлекаю на Его сторону людей.


Я тоже хочу спросить вас, Господу очень нужны наши ухищрения в виде горящих свечек, золоченых иконостасов, высоченых соборов, при мощи которых люди хотят привлеч Его взор только к себе?
К кому быстрее обратит Свой взор наш Господин, к тому кто поставил свечу высотой в километр, или к тому кто не имеет денег и на маленькую свечечку и приклонив колени в темной своей комнате вопиет к Богу?

Когда вы брат были не верующим Бог пылал и к вам любовью:
1. Иоан.3:16 Ибо так возлюбил
Бог мир, что отдал Сына
Своего Единородного, дабы
всякий верующий в Него, не
погиб, но имел жизнь вечную
имея надежду, что вы перейдете с темной стороны на светлую. И Он не ошибся в вас. Я много раз спрашивал вас, но вы обходите мой вопрос: во что или в кого вы уверовали дорогой брат?

[test]

Я не буду здесь перечислять всех наших служений, но я вас уверяю, православные столько дел как мы не делают.

Только почему ваши служения имеют право на существование, а наши - нет?

Я тоже хочу спросить вас, Господу очень нужны наши ухищрения в виде горящих свечек, золоченых иконостасов, высоченых соборов, при помощи которых люди хотят привлеч Его взор только к себе?

а почему бы не сказать так: при помощи которых люди хотят привлечь свой взор, свое сердце к Нему...
Если мы любим Бога, то это как-то должно проявляться.

[test]

Добро, совершаемое несвободно, из страха наказания или желания получить награду, ... есть на мой взгляд не что иное, как преступление против любви.

Думаю, Вы не вполне правы. У нас это называется 3 ступенями, 3-мя типами отношений с Богом.
раб (страх наказания), слуга (за награду), сын (по любви). Конечно - сыновство - это лучшее. Но до этого нужно дорасти. Часто проходя именно эти ступени.
Более того, даже святые признавали, что когда они совершают добро - к их добру всегда прилагается что-то нечистое (всегда, напр. тщеславие).
Вы сразу устремили свой взор к плоду, забыв, что этот плод надо еще врастить.

[paveletsky]

test,

Просто я имел ввиду ЦЕЛЬ, которую никогда нельзя терять из виду, а не СРЕДСТВА ее достижения, без которых эта цель окажется недостижимой. Но, как мне кажется, вы вполне дополнили сказанное мной. Или я неправ?

[test]

test,

Просто я имел ввиду ЦЕЛЬ, которую никогда нельзя терять из виду...

У Вас болели когда-нибудь зубы? Вы смотрели когда-либо какой-нибудь захватывающий приключенческий фильм? Ну и т.д.
PS. imho: о любви позволено говорить совершенным, если же к любви призывает несовершенный. то скорее всего он имеет ввиду что-то другое.
PPS. Кстати, именно разговоры о любви, меня отталкивали от протестантизма еще в те времена, когда я не был православным. Слишком мскуственны фразы, слишком вычурны эмоции... Я хотел постоянства, а когда смотрел на такого вдохновенного проповедника, всегда думал: это сейчас ты такой, потом наступит эмоциональный спад, глаза потухнут, будешь как прочие человеки... А я хотел, чтобы в человеке эта любовь светилась всегда. И я встечал таких. Все в глазах. Из них идет свет, тихий свет, даже когда человек молчит. Вот эта тихость любви меня и уверила, что это действительно настоящая любовь. А потом я начал узнавать, как самому стать таким. Могу сказать, что одних призывов к любви - совсем недостаточно.

[paveletsky]

У Вас болели когда-нибудь зубы? Вы смотрели когда-либо какой-нибудь захватывающий приключенческий фильм? Ну и т.д. PS. imho: о любви позволено говорить совершенным, если же к любви призывает несовершенный. то скорее всего он имеет ввиду что-то другое.

"Учитель, скажи ученикам Твоим, чтобы они замолчали".

[Alexey72]

Добро, совершаемое несвободно, из страха наказания или желания получить награду, то есть со скрытыми даже порой от самого человека, но тем не менее корыстными побуждениями, происходящими не от любви к ближнему, а от лукавого себялюбия, есть на мой взгляд не что иное, как преступление против любви.

Сто раз Аминь!!!

[Alexey72]

Я хотел постоянства, а когда смотрел на такого вдохновенного проповедника, всегда думал: это сейчас ты такой, потом наступит эмоциональный спад, глаза потухнут, будешь как прочие человеки... А я хотел, чтобы в человеке эта любовь светилась всегда.

Это говорит скорее о предвзятости Вашего необоснованого мнения, нежели о реально имеющем факте.

Могу сказать, что одних призывов к любви - совсем недостаточно.

Аминь!!!

[svetham]

test: PPS. Кстати, именно разговоры о любви, меня отталкивали от протестантизма еще в те времена, когда я не был православным. Слишком мскуственны фразы, слишком вычурны эмоции... Я хотел постоянства, а когда смотрел на такого вдохновенного проповедника, всегда думал: это сейчас ты такой, потом наступит эмоциональный спад, глаза потухнут, будешь как прочие человеки...

Честно говоря, я тоже такое замечала. Наша жизнь состоит из эмоциональных спадов и взлетов, и от этого никуда не деться. Но любовь от этого не зависит. Искренний душевный подъем привлекает как что-то, что человек испытал в своей жизни. Поэтому искренность притягивает. Если иногда и бывает некая искусственность у протестантских проповедников, это не значит, что этому подвержены все до одного.
Иногда нужна обычная смелость, проповедуя людям, быть честным.

[paveletsky]

У Вас болели когда-нибудь зубы? Вы смотрели когда-либо какой-нибудь захватывающий приключенческий фильм? Ну и т.д. PS. imho: о любви позволено говорить совершенным, если же к любви призывает несовершенный. то скорее всего он имеет ввиду что-то другое.

Вы знаете, test, что-то едва уловимое смущает меня в ваших словах, они меня где-то даже пугают, от них веет холодом, как от ледяной неприступной вершины. Даже не столько слова (слова-то в общем-то правильные), сколько сам способ их передачи. Вроде бы видишь правильные слова, по букве не придерешься, а жизни... жизни нет. Есть какая-то теория, некое безукоризненное богословие, которое вы исповедуете, но нет Христа, нет духа, нет откровения. Как в пустыне. Сводит иссохшее горло, смертельно хочется пить, душа истомилась по живой воде - а в ответ: Бог терпел и нам велел, точка. Безжизненны ваши слова, вы уж меня простите. Нет в них того, о чем говорил Христос "у верующего в Меня из чрева будут течь реки воды живой", есть только зацикленное на себе, а не на Христе, бездушное самосовершенствование.

Возможно я тысячу раз неправ, но у меня почему-то складывается стойкое впечатление, что вы много знаете "о Христе", но не знаете Его Самого, не слышите Его слова, не чувствуете Его любви. И от любви вы неосознанно бежите именно потому, что вам она неведома, она вас пугает, вам кажется, что ее нужно достигнуть и что только совершенные имеют право говорить о ней. Но любовь сама достигает нас. И о Христовой любви пристало свидетельствовать именно грешникам, блудникам, нечестивцам, а вовсе не совершенным, потому как те, кому многое прощено, более любят.

Впрочем, поскольку я в любом случае нахожусь в состоянии прелести, вряд ли вам стоит принимать мои слова близко к сердцу.

[test]

Впрочем, поскольку я в любом случае нахожусь в состоянии прелести, вряд ли вам стоит принимать мои слова близко к сердцу.

Ну почему же. Когда Господь захочет кого-то вразумить, Он это может сделать и через ослицу
PS. А Вы все очень правильно сказали. В таком я нынче плачевном духовном состоянии. Помолитесь за меня (прошу у Вас как у православного брата, хоть и новоначального ).
Поэтому я и не проповедую здесь сейчас Христа. Не имею права. Но, все же, указывать на заблуждения (из своего опыта) могу. "Все - что могу"... надеюсь пока.

[paveletsky]

Ну почему же. Когда Господь захочет кого-то вразумить, Он это может сделать и через ослицу
PS. А Вы все очень правильно сказали. В таком я нынче плачевном духовном состоянии. Помолитесь за меня (прошу у Вас как у православного брата, хоть и новоначального ).
Поэтому я и не проповедую здесь сейчас Христа. Не имею права. Но, все же, указывать на заблуждения (из своего опыта) могу. "Все - что могу"... надеюсь пока.

Вы знаете, в свое время я пришел к осознанию того, что я - богоубийца, и не думаю, чтобы я перестал им быть. Поэтому так поражает Его безмерная любовь к нам, что даже недостойшейшие из смертных не могут молчать о ней. О чем нам действительно стоило бы молчать - так это о нашей любви к Нему. Поэтому я никогда не говорю, что люблю Бога, т.к. это то же, что прелюбодей будет вещать верной жене о любви. Бог видит, в каком состоянии находимся мы с вами, и любит нас в каком бы состоянии мы не находились. Простите меня, я не хотел вас обидеть, тем более, что и сам обиделся поначалу. Но как там апостол писал "будьте братолюбивы друг к другу с нежностью". Мир вам!

[Searhey]

Вот так, Павел!

На твой замечательный по искренности и смелости пост к Константину - замечательный по искренности и смелости ответ!!!!!

Вот ради этого я и не ухожу с форума, хоть и тяжело бывает...
Жаль редко рождаются такие маленькие христианские шедевры...

Слава Богу за вас обоих!!!!