Когда я был спасенным протестантом...

[Georgy]

Прекрасно помню, что там, откуда я пришел, принято опираться на букву Писания и при духовной ходьбе по возможности не использовать дух.

Павел, Вы это о вашей поместной церкви, или вообще о протестантизме в целом?

[paveletsky]

Павел, Вы это о вашей поместной церкви, или вообще о протестантизме в целом?

Скорее об общей тенденции, которая необязательно справедлива в отношении отдельно взятого человека или даже целой общины.

[Searhey]

Georgy, у Вашей сказочки есть продолжение...

Прошел как-то по этой деревне слух, что этот умник все-таки научился ходить без костылей.
Правда никто его ходящим не видел - так, поговаривать стали. А потом он пропал. А за ним еще кое-кто из молодежи пропадать стал. Один за другим.

Собрались оставшиеся на своих костылях, поковыляли их искать - прямиком к этому умнику домой. Приходят, смотрят - у дверей все костыли стоят, стали слушать.
А за дверью:

- Ваня, иди сюда.
- Уже иду.
- Здорово ты без костылей ходишь!
- Да и ты неплохо!

Открывают дверь - а там все пропавшие во главе с этим умником.. лежат на спине и перебирают в воздухе ногами.

Увидели вошедших, обрадовались.... заходите, говорят, к нам, у нас все своими ногами ходят - не то что вы, на костылях.

Пожали плечами жители деревни, и пошли в недоумении...
А за ними и кое-кто из лежавших.

Все-таки стоять с костылями лучше, чем лежать без костылей.

А намек в сказке простой: избирать нужно не наличие-отсутсвие костылей, а то ПОЛОЖЕНИЕ, в котором хочешь находиться.

Глядишь - и в костылях смысл начнет простматриваться. Ноги-то у жителей деревни и вправду немощны.

[Searhey]

Горовите, горовите, да не заговаривайтесь.

Кто бы ГОРОвил...

не обижайтесь, мой "духовный брат". попробуйте попытку номер два.может и получится.

Не волнуйтесь, больше я Вас не потревожу...

[paveletsky]

Searhey, продолжение продолжения следует...

...Прошло время, страсти в деревне поулеглись, умник тот образумился и снова взялся за костыли, все же остальные научились довольно ловко перемещаться вообще без помощи ног. И только жизнь односельчан вернулась в привычное размеренное русло, как среди них объявился другой самозванец, нахально расхаживающий вдоль деревни на своих собственных ногах, совершенно без помощи костылей. Тут конечно возмущению общества не было предела. Потому как к тому моменту всем стало совершенно понятно, что без костылей не только невозможно ходить, но это является преступлением против общественной нормы и высшей морали. И суд, на котором в качестве обвинителя больше всех усердствовал прежде разоблаченный самозванец, постановил приговорить нового вольнодумца к высшей мере деревенского наказания - публичному побитию костылями - что и было незамедлительно приведено в исполнение. Таким образом, старейшины деревни доказали сомневающимся, что даже если ходить без костылей возможно, жить без костылей нельзя.

[Руст]

Ложное смирение... Звучит неискренно... Вам еще не надоело строить из себя раба ничего не стоящего..? Старцев почитайте, они много писали о прелести...

Почитайте посты Михаила Жукова на этом форуме...

Я никого не строю из себя. Стяжание смирения и сокрушенного сердца - дало всей жизни православного. Я и не говорю, что достиг этого. Меня спросили про выход - я указал на него.

[Руст]

Мы же делаем дела не для того, чтобы очиститься.Мы делаем дела, потому что(!) любим Господа. Если ты любишь девушку, ты будешь делать все, чтобы ей угодить. Если ты любишь Господа, ты будешь делать все, чтобы Ему было приятно.
Мы делаем дела, потому что любим Господа. Дела - это результат любви.
Эх! Ну пойми глубинный смысл этой фразы. "Я благословлю тех, кто любит Меня не только на словах и не кричит "Господи-Господи" с пустым в сердцем" - вот смысл.

Олег, я тебе про Гришу, ты мне про Мишу. Только Господь судит, любим мы Его или нет. Смотря на то, как мы исполняем заповеди Его. Сам я не могу про себя говорить: я люблю Бога. Я же этого не знаю. Говорить: "я люблю Бога" - не смиренно. Этим ты показываешь, что уверен в своей праведности. Здесь кто-то говорил о прелести. Вот, если не лень, почитай "О прелести" свят. Игнатия Брянчанинова. Может тогда поймешь, о чем я.

[Алмодад]

Бог установил для людей обряды чтобы они их совершая могли чего то ожидать, именно того чего обряды дать человеку никогда не моглиИ слава Ему за то, что Он это нам дал!

Вы имеете ввиду Старый Завет? Так и Павелеску подтвердил, что многие еще живут по старому иудейскому закону. И завеса уже давно разорвалася, а люди всеравно не могут зайти в святыню...

[аргентавис]

Цитата Oleg Ku:

Имеет прямое отношение ко Христу! С детства надо воспитывать детей, чтобы они бережно относились с телу, данному любимым Господом. Чтобы свинину не ели вредную, чтобы не курили, не пили алкоголя, не разрушали тело.

Не совсем что то понятно, о вреде свинины. Особенно нам, украинцам.

[Vit.]

Вы имеете ввиду Старый Завет? Так и Павелеску подтвердил, что многие еще живут по старому иудейскому закону. И завеса уже давно разорвалася, а люди всеравно не могут зайти в святыню...

И я об этом!

[Руст]

Меня, кстати, эссе "со свининой" тоже удивило.

[test]

Это же так просто!
Христос - это же так просто! Так хочется угождать Ему и все!

Давайте попробуем зайти с другой стороны. Вот мы с Вами образованные христиане. Писание читывали. Знаем, что Бог нас любит. От нас хочет ВСЕГО ЛИШЬ, чтобы мы любили Его.
-----------
Представьте, что мы об этом с Вами говорим.
И я спрашиваю: НУ И ЧТО?!
А Вы отвечаете: ИВСЕ. ЧТО ЕЩЕ НАДО?
- так что больше ничего делать не надо?
- веруй, не делай зла, делай добро...
- да я и когда невером был, никого не убивал, обидимых защищал, милостыню подавал. А СЕЙЧАС-ТО - ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?
- просто наслаждайся тем, что Бог тебя любит, а ты Его
- А как?! Что мне ЕЩЕ делать надо?
- ДА НИЧЕГО! Бог ни в чем не нуждается - ни в свечках, ни в твоих словах (молитвах). Просто радуйся...
- ТАКОЙ ВЕРЫ МНЕ НЕ НУЖНО!!!

[Alexey72]

Давайте попробуем зайти с другой стороны. Вот мы с Вами образованные христиане. Писание читывали. Знаем, что Бог нас любит. От нас хочет ВСЕГО ЛИШЬ, чтобы мы любили Его.
-----------
Представьте, что мы об этом с Вами говорим.
И я спрашиваю: НУ И ЧТО?!
А Вы отвечаете: ИВСЕ. ЧТО ЕЩЕ НАДО?
- так что больше ничего делать не надо?
- веруй, не делай зла, делай добро...
- да я и когда невером был, никого не убивал, обидимых защищал, милостыню подавал. А СЕЙЧАС-ТО - ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?
- просто наслаждайся тем, что Бог тебя любит, а ты Его
- А как?! Что мне ЕЩЕ делать надо?
- ДА НИЧЕГО! Бог ни в чем не нуждается - ни в свечках, ни в твоих словах (молитвах). Просто радуйся...
- ТАКОЙ ВЕРЫ МНЕ НЕ НУЖНО!!!

Вы забыли об Одном о-очень важном. О Духе Святом!!! Христианство - это больше, чем "делание добра, милостыня и т.п.". Этого и в других религиях полно, впрочем, как и Вашего аскетизма.
Всё это - лишь результат моего общения с Благодатной Троицей в Духе Святом! Как говорит Павел:

Цитата из Библии:

17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
(2Кор.3:17,18)

Поверьте, сие общение не может надоесть никогда! Подобно как Сирафимам не надоедает мириады лет летать подле Престола Всевышнего и взывать: Свят!Свят!Свят Господь Саваоф!
Вот что по сути предлагает христианство Писания.

Цитата из Библии:

1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
(1Иоан.1:1-3)

[paveletsky]

о свободной любви

Добро, совершаемое несвободно, из страха наказания или желания получить награду, то есть со скрытыми даже порой от самого человека, но тем не менее корыстными побуждениями, происходящими не от любви к ближнему, а от лукавого себялюбия, есть на мой взгляд не что иное, как преступление против любви.

В этом смысле лучше для человека совсем не творить добра, чем творить его не доброхотно, с нечистыми намерениями. Господь создал нас свободными существами, и наша ценность заключается именно в свободном избрании Его любви, а не только лишь в рабском повиновении.

Богу любви не нужны рабы - Ему нужны дети, подобные Ему во всем, в том числе и в свободной любви к добру. И если мы делаем добро не из любви к самому добру и нашему ближнему, значит в нашем сознании происходит подмена Христа законом, значит мы еще питаемся от древа познания добра и зла, которое убивает, и не можем, как несвободные, вкусить от животворящего древа жизни, которое есть Христос. Ведь Ангел Господень подпускает к этому древу лишь чад Божьих, а для рабов и посторонних доступ к нему закрыт.

[Oleg Ku]

Давайте попробуем зайти с другой стороны. Вот мы с Вами образованные христиане. Писание читывали. Знаем, что Бог нас любит. От нас хочет ВСЕГО ЛИШЬ, чтобы мы любили Его.
-----------
Представьте, что мы об этом с Вами говорим.
И я спрашиваю: НУ И ЧТО?!
А Вы отвечаете: И ВСЕ. ЧТО ЕЩЕ НАДО?
- так что больше ничего делать не надо?
- веруй, не делай зла, делай добро...
- да я и когда невером был, никого не убивал, обидимых защищал, милостыню подавал. А СЕЙЧАС-ТО - ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?
- просто наслаждайся тем, что Бог тебя любит, а ты Его
- А как?! Что мне ЕЩЕ делать надо?
- ДА НИЧЕГО! Бог ни в чем не нуждается - ни в свечках, ни в твоих словах (молитвах). Просто радуйся...
- ТАКОЙ ВЕРЫ МНЕ НЕ НУЖНО!!!

Хорошо.
Поставим вопрос иначе - а что ЕЩЕ тебе нужно?

P.S. Кстати, Бог нуждается в наших молитвах, как и мы нуждаемся общаться с Ним. Любовь без обоюдного общения - это не любовь.