Когда я был спасенным протестантом...

[strazh]

[quote]

Ибо все вы сыны Божии по вере в Иисуса Христа. Все вы, во Христа крестившиеся во Христа облеклись. Гал. 3:26, 27.

Только сохраняем ли мы сие достоинство?

Иначе будет спор до бесконечности....

Движение, это регулятор жизни. Отстой, страшен, я его видел в помеместной церкви. даже меня хотели с женой развести за то, что я вышел из поместной церкви, а задним числом меня отлучили. Видимо для общей пользы. Да только моя супруга не поддалась на правокацию. Вот мы и сохранили достоинство, хотя иногда я скучаю по баптистам.

PS. Нина, если можно во Христе, вышли свое фото, грешной мысли нет.
strazh@.udm.net

[Priestess]

Сначала - освобождение души от засилья внутренней тьмы, затем - все остальное. А вы как думаете?

Подобным же образом.

Так а зачем тогда заповеди соблюдать, если любви достаточно? Что мы тут все спорим, доказываем что-то? Любишь Бога и делай, что хочешь - пей, бей, гей и проч.

Любви достаточно, ибо "любящий исполнил закон" (то есть и все заповеди включительно). Если человек любит Бога, то он действительно может делать "что хочет" - по словам Бл. Августина. Но КТО на самом любит Бога? Слова о том, что "я люблю Бога" - это ещё не любовь. Желание любить Бога - это ещё не любовь. Намерение любить Бога - тоже ещё не любовь. Если проснуться однажды утром и сказать себе: "с этой минуты я буду любить Бога" - будет ли это действительно любовью? Так что прежде всего - ЧТО такое любовь?

[Эстер-Эстония]

Так что прежде всего - ЧТО такое любовь?

Скорее всего, я скажу Вам то, что Вы и так знаете (или знали): любовь - это отношение, выраженное в действии, поэтому библия даёт определение любви, оперируя глаголами:

Цитата из Библии:

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится (1 Кор.13:4-8).

[Priestess]

любовь - это отношение, выраженное в действии, поэтому библия даёт определение любви, оперируя глаголами:

Цитата из Библии:

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится (1 Кор.13:4-8).

И как приведенное Вами место Писания можно применить по отношению любви человека к Богу?

[Эстер-Эстония]

И как приведенное Вами место Писания можно применить по отношению любви человека к Богу?

Если кратко, то любящий Бога человек доверяет Ему во всём и живёт в послушании Господу.

[Alex Shevchenko]

И как приведенное Вами место Писания можно применить по отношению любви человека к Богу?

Истинная Любовь не имеет предела.

[Priestess]

Если кратко, то любящий Бога человек доверяет Ему во всём и живёт в послушании Господу.

Это всё слова. В евангельско-христианском понимании, "доверять Ему во всём" - значит плыть по течению, согласно с приходящими и уходящими обстоятельствами, а "жить в послушании Господу" - это вообще каждый понимает как умеет: для одних послушание Господу заключается в ношении газовых косыночек, а для других - в ежегодном рождении детей.

И ещё любовь человека к Богу - является ли она сознательным волеизъявлением или эмоциональным всплеском?

[Priestess]

Истинная Любовь не имеет предела.

Это если говорить о Любви, которая есть Бог.

[Эстер-Эстония]

Это всё слова.

Для кого-то - слова, для кого-то - стиль жизни... Есть такая книга - "Назначение в Иерусалим". Её автор рассказывает о своём приходе к Богу и о том, как ей открылось то, к чему Бог её призвал. И это не единственная реальная история.

И ещё любовь человека к Богу - является ли она сознательным волеизъявлением или эмоциональным всплеском?

Любовь, если верить библии, - это решение воли как ответ на принятие Божьей любви; эмоции - дело второе.

[Priestess]

Для кого-то - слова, для кого-то - стиль жизни... Есть такая книга - "Назначение в Иерусалим". Её автор рассказывает о своём приходе к Богу и о том, как ей открылось то, к чему Бог её призвал. И это не единственная реальная история.

А у меня тоже есть такая привычка - ещё с баптистских времён - всё время отсылать людей к книгам, которые написаны не мной и ничего общего с моим личным опытом не имеют. Ну зачем ссылаться на чужую книгу? Вы о себе скажите реальную историю, опыт своей жизни. Вот у меня есть опыт реальных наблюдений, что фразы "доверять во всём Богу" и "жить в послушании Господу" - имеют сотни интерпретаций, в зависимости от характера и убеждений произносящего их христианина. Поэтому я и говорю, что сказать "любящий Бога человек доверяет Ему во всём и живёт в послушании Господу." - значит не сказать ничего.

Любовь, если верить библии, - это решение воли как ответ на принятие Божьей любви; эмоции - дело второе.

То есть, согласно Библии, любовь зависит от воли?

[belevg]

Ах, оставтьте эти глупости.
О какой любви к Богу вы тут ... беседуете ...
Нет у нас любви к Богу,а кто думает, что он любит Бога - находится в бооооольшой иллюзии (прелести). Могу с определенной уверенностью сказать, что никто из присутствующих в данном форуме участников любви к Богу не имеет.
Масимум наших отношений с Богом - работник(наемник) - Работодатель; выполнил - получил плату, не выполнил - ничего не получил или получил, но уже что-нибудь похуже.

[Эстер-Эстония]

Ну зачем ссылаться на чужую книгу?

Затем, что эта книга, на мой взгляд, - увлекательное личное свидетельство, написанное доступным языком.

Вы о себе скажите реальную историю, опыт своей жизни.

Не, не расскажу.

Вот у меня есть опыт реальных наблюдений, что фразы "доверять во всём Богу" и "жить в послушании Господу" - имеют сотни интерпретаций, в зависимости от характера и убеждений произносящего их христианина.

Есть у человека живые отношения с Богом - есть и откровение о словах Иисуса "Овцы Мои знают голос Мой", а потому водительство духом - это не далёкая теория, а просто часть жизни. Как говаривал один брат, делай то, что Бог тебе говорит делать, и НЕ делай того, чего Он НЕ говорит делать. Всё очень просто. Слишком просто для того, чтобы вместиться в религиозные представления...

То есть, согласно Библии, любовь зависит от воли?

Вся жизнь человека зависит от принимаемых решений, в т.ч. и спасение. Ты что-то увидел, узнал о Боге, а как это повлияет на твою дальнейшую жизнь, зависит от того, как ты отреагируешь на увиденное/услышанное, т.е. от решения твоей воли.

[ANDREY_UA]

Подобным же образом.

Любви достаточно, ибо "любящий исполнил закон" (то есть и все заповеди включительно). Если человек любит Бога, то он действительно может делать "что хочет" - по словам Бл. Августина. Но КТО на самом любит Бога? Слова о том, что "я люблю Бога" - это ещё не любовь. Желание любить Бога - это ещё не любовь. Намерение любить Бога - тоже ещё не любовь. Если проснуться однажды утром и сказать себе: "с этой минуты я буду любить Бога" - будет ли это действительно любовью? Так что прежде всего - ЧТО такое любовь?

В Евангелии от Иоанна четко сказанно, как любить Бога. Приблизительно так (своими словами): Любить Бога = исполнять Его заповеди.
Т.е. мы должны любить не словами, а делами. А теперь...как можно сделать что то плохое, исполняя Заповеди? НИКАК.

[lemnik]

Первое утверждение по меньшей мере спорно, а второе - откровенно ложно. Мы верим в Спасителя, а не в собственное спасение.

Обвинил ни за что челвека во лжи.
Попробуй ее раз: "Я верю в свое спасение, дарованое мне благодатью, через смерть Спасителя Иисуса Христа"
Ты, земляк, веришь в другое?

[ma3471]

Любовь, если верить библии, - это решение воли как ответ на принятие Божьей любви; эмоции - дело второе.

Любовь это Дух Святой исходящий от Отца чрез Сына. Как Отец любит Бога Сына Своего, так и человек исполненный Тем же Духом любит Того же Бога, что и Отец.

Любовь это не плод ума и не результат усилия воли, любовь это Бог - Дух Сущий.