ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[piroma]

[QUE=Vladilen;5941733]Но Откровение уже завершено.

есть личные откровения -

26Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, все сие да будет к назиданию.


6Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?

[Vladilen]

есть личные откровения -
26Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, все сие да будет к назиданию.

6Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?

В Библии - ДА.

[Vladilen]

а ещё нужно учесть температурные коэффициенты расширения и совместимость металлов, чтобы не образовались гальванические пары...

Это Вы о теме форума?

[Дамитрай]

Здравствуйте братья.....
Перечитал уже столько толкований Апокалипсиса......... что просто ужас.......
Пришел к выводу, что у каждого - свой бред.

Но все считают, что их бред - от Бога....
Переубедить никого не возможно.......

Поэтому решил не переубеждать, а составить план - для общего толкования Апокалипсиса.
Поэтому предлагаю всем, кто когда либо пытался толковать Апокалипсис - поделиться своим толкованием......


Единственная просьба, всех держаться общего плана дискуссии.... а то если опять начнем - лебедь, щука, рак........ - то и получиться, что телега будет на месте.....

- - - Добавлено - - -

Общий план толкования я выбрал такой.

Цель Апокалипсиса - это Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре.

показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре.

Поэтому что бы не усложнять тему, мы не будем внедряться в образы и алегории........ а будем просто писать,то что должно быть на самом деле, без образов, алегорий и притч.....

Поэтому план будет такой........

Начало....
Потом......
потом.....
потом........
потом......
потом......
конец...

Час добрый ! Без понимания образов будет не разобрать, что в начале, а что потом, потому что события происходят с кем-то, и видно развитие этих событий, в которых этот кто-то имеет непосредственное участие.

Сейчас я перечитываю Откровение и пытаюсь понять язык апостола Иоанна. Версии которые я выдвинул к проверке, касаются терминологии Иоанна.

Откровение использует терминологию пророков древности, но реалии этих терминов новозаветные. Например, Иоанн пророчествует о том, что на земле Израиля будут жить язычники, которые будут попирать святой город 42 месяца, см.Откр.11.2.
Но в новозаветной реальности, это пророчество означает, что эти язычники построят христианские церкви по всей империи, и будут попирать библейскую истину своими выдумками, всю средневековую эпоху, 42 месяца это те-же 1260 пророческих дней, данных в эсхатологическом принципе день за год.

Интересно то, что один и тот-же период упомянут в эсхатологических книгах Даниила и Откровения шесть раз, два раза как время времена и пол- времени, два раза как 42 месяца и два раза как 1260 дней. Помним принцип день за год Иезек.4. Итак, 1260 лет это эпоха средневекового папства. Мы полагаем, что когда в христианских странах начали проходить процессы по отделению церкви от государства, то тогда и закончился период в 1260 лет в который святые были отданы малому рогу, который символизирует папство. Когда начали отделять церковь от государства тогда была провозглашена свобода вероисповедания и это помогло развиваться евангелическим пробуждениям в христианском мире.

До этого времени святые евангелических пробуждений были отданы символическому малому рогу, означающему средневековое папство.

Этот период упомянутый шесть раз, это последний период, и он примерно 200 лет назад кончился, мы живём перед излитием семи чаш гнева Божьего, когда они будут вылиты на различные объекты гнева Господнего, то произойдёт второе пришествие Христа.

[Vladilen]

piroma,
Вас "разводят" духи лжепророческие.
А у Вас не хватает знаний, опыта... но главное - желания, чтобы их разоблачить.
...

... не могу согласиться.

[Vladilen]

Час добрый ! Без понимания образов будет не разобрать ...

... и как их понять?

[Searhey]

Час добрый ! Без понимания образов будет не разобрать, что в начале, а что потом, потому что события происходят с кем-то, и видно развитие этих событий, в которых этот кто-то имеет непосредственное участие.

Вы правы в том, что без понимания отдельных образов книгу понять невозможно.
Но образы книги тоже невозможно понять, - если человеку непонятны те глобальные смыслы, на которые указывают эти образы.
То есть от общих смыслов можно понять и отдельные образы.
Но наоборот, от смыслов отдельных образов нельзя придти к общим смыслам. Потому что если у человека нет общего понимания, - ему просто неоткуда взять и понимание отдельных образов.
А когда он начинает их выдумывать собственным умом - он просто уходит в мир собственных фантазий.
Так что все подобные исследования превращаются в ретрансляцию внутренних убеждений и ожиданий самого человека.

Сейчас я перечитываю Откровение и пытаюсь понять язык апостола Иоанна.

Этот язык не принадлежит ап. Иоанну. Это общебиблейский язык.
Ап. Иоанн прото обращается к нему... как и многие до него.
Специфика ап. Иоанна - только в глубине и масштабах осмысления библейский образов.
Он не просто так назван Иоанном Богословом.

Откровение использует терминологию пророков древности, но реалии этих терминов новозаветные.

Все пророки Ветхого Завета свидетельствовали о Христе и Новом Завете. Просто до времени эти смыслы были "под покрывалом".
Но это не значит, что они говорили о чем-то другом.
Нет, они говорили о том же. Просто до времени понять это было невозможно.

И книга Откровение использует не только терминологию - но и смыслы древних пророчеств.
И раскрывает их истинные смыслы в свете Новозаветного Откровения.
Но если человеку недоступны эти смыслы - он не поймет ни книги Ветхого Завета, ни книгу Откровение.

Например, Иоанн пророчествует о том, что на земле Израиля будут жить язычники, которые будут попирать святой город 42 месяца, см.Откр.11.2

В Откр.11:2 нет ни слова про "землю Израиля".
Это то, о чем говорилось выше - Вы незаметно для себя истолковали образы стиха 2 главы 11 книги Откровение под собственные представления и ожидания.

Но в новозаветной реальности, это пророчество означает, что эти язычники построят христианские церкви по всей империи, и будут попирать библейскую истину своими выдумками, всю средневековую эпоху, 42 месяца это те-же 1260 пророческих дней

Нет, в этих образах заложен иной смысл.
И средневековая эпоха здесь не при чем.
И 42 месяца - не то же самое, что 1260 дней. То есть время то же - но смысл у 42 месяцев и у 1260 дней разный. Оно и понятно - было бы это одно и то же, не было бы смысла представлять этот срок разными цифрами.

...данных в эсхатологическом принципе день за год.

В книге Откровение нет конкретных астрономических сроков.
Все сроки смысловые.

Интересно то, что один и тот-же период упомянут в эсхатологических книгах Даниила и Откровения шесть раз, два раза как время времена и пол- времени, два раза как 42 месяца и два раза как 1260 дней.

А представление этого срока в виде "время, времена и пол-времени" - это еще один смысл.
И, кстати, "мене, текел, упарсин" (Дан.5:25) - это тот же образ.
Мина, сикль, полмины.

Помним принцип день за год Иезек.4. Итак, 1260 лет это эпоха средневекового папства. Мы полагаем, что когда в христианских странах начали проходить процессы по отделению церкви от государства, то тогда и закончился период в 1260 лет в который святые были отданы малому рогу, который символизирует папство. Когда начали отделять церковь от государства тогда была провозглашена свобода вероисповедания и это помогло развиваться евангелическим пробуждениям в христианском мире.

В это время в Африке, и в Полинезии, и еще много где люди буквально ели людей.
А в Южной и Центральной Америке складывали пирамиды из голов человеческих жертвоприношений.
Как думаете, - про это книга Откровение не говорит?

Это я к тому, что Вы мыслите своими "личными" врагами.
А книга Откровение говорит о народе Божием с одной стороны - и в всех его врагах, включая врага рода человеческого, с другой стороны.

[Алексей Ивин]

Вы правы в том, что без понимания отдельных образов книгу понять невозможно.
Но образы книги тоже невозможно понять, - если человеку непонятны те глобальные смыслы, на которые указывают эти образы.
То есть от общих смыслов можно понять и отдельные образы.
Но наоборот, от смыслов отдельных образов нельзя придти к общим смыслам. Потому что если у человека нет общего понимания, - ему просто неоткуда взять и понимание отдельных образов.
А когда он начинает их выдумывать собственным умом - он просто уходит в мир собственных фантазий.
Так что все подобные исследования превращаются в ретрансляцию внутренних убеждений и ожиданий самого человека.



Этот язык не принадлежит ап. Иоанну. Это общебиблейский язык.
Ап. Иоанн прото обращается к нему... как и многие до него.
Специфика ап. Иоанна - только в глубине и масштабах осмысления библейский образов.
Он не просто так назван Иоанном Богословом.


Все пророки Ветхого Завета свидетельствовали о Христе и Новом Завете. Просто до времени эти смыслы были "под покрывалом".
Но это не значит, что они говорили о чем-то другом.
Нет, они говорили о том же. Просто до времени понять это было невозможно.

И книга Откровение использует не только терминологию - но и смыслы древних пророчеств.
И раскрывает их истинные смыслы в свете Новозаветного Откровения.
Но если человеку недоступны эти смыслы - он не поймет ни книги Ветхого Завета, ни книгу Откровение.


В Откр.11:2 нет ни слова про "землю Израиля".
Это то, о чем говорилось выше - Вы незаметно для себя истолковали образы стиха 2 главы 11 книги Откровение под собственные представления и ожидания.


Нет, в этих образах заложен иной смысл.
И средневековая эпоха здесь не при чем.
И 42 месяца - не то же самое, что 1260 дней. То есть время то же - но смысл у 42 месяцев и у 1260 дней разный. Оно и понятно - было бы это одно и то же, не было бы смысла представлять этот срок разными цифрами.

В книге Откровение нет конкретных астрономических сроков.
Все сроки смысловые.

А представление этого срока в виде "время, времена и пол-времени" - это еще один смысл.
И, кстати, "мене, текел, упарсин" (Дан.5:25) - это тот же образ.
Мина, сикль, полмины.

В это время в Африке, и в Полинезии, и еще много где люди буквально ели людей.
А в Южной и Центральной Америке складывали пирамиды из голов человеческих жертвоприношений.
Как думаете, - про это книга Откровение не говорит?

Это я к тому, что Вы мыслите своими "личными" врагами.
А книга Откровение говорит о народе Божием с одной стороны - и в всех его врагах, включая врага рода человеческого, с другой стороны.

В Книге Откр.говорится о последних временах перед Кончиной плотского мира,и о Кончине плотского мира.Всё дано в Притчах и Пророчествах.

[+Александр+]

Он не просто так назван Иоанном Богословом.

Но и не потому, что Вы думаете.

Кстати всех приветствую. Давно не виделись.

[Searhey]

В Книге Откр.говорится о последних временах перед Кончиной плотского мира,и о Кончине плотского мира.Всё дано в Притчах и Пророчествах.

Да.
Только последние времена плотского мира по астрономическому времени начались 2000 лет назад.
И книга Откровение говорит обо всех этих временах. Причем именно как о последних.

А образами всех этих времен являются и 10 дней (Откр.2:10), и 42 месяца (Откр.11:2, Откр.13:5), и 1260 дней (Откр.11:3, Откр.12:6), и "время, времена и пол-времени" (Откр.12:4, Дан.7:25, Дан.12:7), и "мина, сикль, полмины" (Дан.5:25).

- - - Добавлено - - -

Но и не потому, что Вы думаете.
Кстати всех приветствую. Давно не виделись.

И я Вас приветствую.

Несмотря на Вашу ложную уверенность в собственном знании того, о чем думают другие люди...

[piroma]

Да.
Только последние времена плотского мира по астрономическому времени начались 2000 лет назад.
И книга Откровение говорит обо всех этих временах. Причем именно как о последних.

А образами всех этих времен являются и 10 дней (Откр.2:10), и 42 месяца (Откр.11:2, Откр.13:5), и 1260 дней (Откр.11:3, Откр.12:6), и "время, времена и пол-времени" (Откр.12:4, Дан.7:25, Дан.12:7), и "мина, сикль, полмины" (Дан.5:25).

мина два раза -потому

исчислен исчислен взвешен разделен

- - - Добавлено - - -

И я Вас приветствую.

Несмотря на Вашу ложную уверенность в собственном знании того, о чем думают другие люди...

у кого вы нашли не ложное и что именно ?

[Алексей Ивин]

Да.
Только последние времена плотского мира по астрономическому времени начались 2000 лет назад.
И книга Откровение говорит обо всех этих временах. Причем именно как о последних.

А образами всех этих времен являются и 10 дней (Откр.2:10), и 42 месяца (Откр.11:2, Откр.13:5), и 1260 дней (Откр.11:3, Откр.12:6), и "время, времена и пол-времени" (Откр.12:4, Дан.7:25, Дан.12:7), и "мина, сикль, полмины" (Дан.5:25).

- - - Добавлено - - -



И я Вас приветствую.

Несмотря на Вашу ложную уверенность в собственном знании того, о чем думают другие люди...

Согласен с вами,именно с того времени.

[Vladilen]

В Книге Откр.говорится о последних временах перед Кончиной плотского мира,и о Кончине плотского мира.Всё дано в Притчах и Пророчествах.

Брат,
разве в Притчах Соломона что-то говорится о кончине плотского мира?

[Searhey]

мина два раза - потому
исчислен исчислен взвешен разделен

Думайте как хотите и как можете.
Но в оригиналах все по одному разу:"исчислен - взвешен - разделен".
Оно и понятно: это же не человек делает...
Зачем два раза пересчитывать?

Септуагинта по Феодотиону:
Дан.5
25 И это написанное положенное: μανη (мани), θεκελ (фэкэл), φαρες (фарес).
26 Это разъяснение слова: μανη (мани): Измерил Бог царство твое и исполнил его
27 θεκελ (фэкэл): Был поставлен на весы и найден недостаточным.
28 φαρες (фарес): Разделилось царство твое и было дано мидянам и персам.

Vulgata Clementina
25 Haec est autem scriptura, quae digesta est : Mane, Thecel, Phares.
26 Et haec est interpretatio sermonis. Mane : numeravit Deus regnum tuum, et complevit illud.
27 Thecel : appensus es in statera, et inventus es minus habens.
28 Phares : divisum est regnum tuum, et datum est Medis, et Persis.

Nova Vulgata
25 Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, upharsin.
26 Et haec est interpretatio sermonis: mane, numeravit Deus regnum tuum et complevit illud;
27 thecel, appensus es in statera et inventus es minus habens;
28 phares, divisum est regnum tuum et datum est Medis et Persis .

Как видите, двух «мани» нет нигде.
Ни в том, что было написано, - ни в толковании пророка Даниила.

[+Александр+]

Несмотря на Вашу ложную уверенность в собственном знании того, о чем думают другие люди...

Вы свою мысль выразили достаточно ясно, что-бы понять о чем Вы думаете. Ложная уверенность могла у меня сформироваться только если Вы ложно сформулировали свои мысли. Как-то так.