ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[piroma]

[QUOTE]

Брат,
речь не о нумерации. Земное это царство или НЕ земное?

из моря четыре зверя вышли - четыре ветра боролись

Знамение большого красного дракона на небе.[/Q

зверь получил престол дракона

[Vladilen]

[QUOTE=piroma;5932469из моря четыре зверя вышли - четыре ветра боролись
[/QUOTE]
Но Вы же сами процитировали Даниила:

23Об этом он сказал: зверь четвертый--четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.

Кстати.



Древними народами всё мироздание воспринималось в виде упорядоченной модели-архетипа космоса. Он возник из беспорядка бесформенного хаоса - архетипа первозданного моря-океана, мировой бездны [Л.16, 17, 20, 30], по-научному, космического пространства.

Морские же воды в "древнееврейской концепции образов хаоса" считались остатком бездны на земле [Л.17, стр. 582].

"В сюжете борьбы с хаосом, отображённой в мифологиях и в Ветхом Завете, силы космического хаоса чаще всего представлялись в образе моря" [Л.4, стр. 629, 855].

Очевидно такие "силы космического хаоса" увидел Даниэйл, рассказывая о них в знакомых для современников аллегорических мифологических образах (рис.1).

Например. "В семитской мифологической литературе то же слово ("таннин") употребляется при описании чудовища, олицетворявшего космический хаос ..." [Л.5, стр. 298]. Нави видит.

"И четыре больших ("огромных" [Л.2, 15]) зверя вышли ("піднялися" [Л.31]) из моря, непохожие один на другого" (7:3).

Авторы работы [Л.16] утверждают. "Символом всемирных сил зла и антихриста ... служат выходящие из моря звери" (стр. 635). "История четырёх царств представлена в виде фантастических существ, которых нет в природе" [Л.30, стр. 989]. Но символы, т.е. условные знаки или "история четырёх царств", не могут выходить из моря, их нельзя увидеть.

Для правильного понимания ст.3 следует учесть: "видения пророков ... представали в картинах, категориях и понятиях их времени" [Л.5, стр. 316]. Так евреи полагали, в бездне - "великом море" (мировом океане) существуют огромные хтонические чудовища: левиафан, таннин, раав, нахаш.

Яхве Элохим заключил их в морские воды для ограничения хаоса, торжества порядка [Л.4, 16, 16]. Характерными особенностями таких архетипов являются необычный вид, звероподобие, наличие сверхъестественных способностей, отсутствие созидающего начала.

В рассказе о таинственных зверях из моря (7:1-3) "представлена типичная мифологическая сцена, в которой перемешивание ("пахтанье") мирового океана доставляет беспокойство морским чудовищам, олицетворяющим силы хаоса и беспорядка" [Л.4, стр. 854, 855].

Библейскими прототипами-прообразами апокалиптических зверей Даниила, выходящих из "мирового океана", могут служить левиафан Ийова (Иов.41:10-26), левиафан Йешайа (Ис.27:1), змии Асафа (Пс.73:13, 14), зверь Иоханана (Отк.13:1-3) и другие архетипы [Л.18].

В вавилонской космогонической поэме "Энума Элиш", знакомой пророку, "бог неба Ану творит четыре ветра, которые тревожат морские глубины и богиню моря Тиамат" [Л.4, стр. 855]. Тиамат воплощала мировой хаос, являлась персонификацией первозданной морской стихии [Л.17]. Верховный же бог Мардук "сражается с ужасной Тиамат, бездной (евр. техом) и её одиннадцатью чудовищами, чьи тела после разгрома превратились в двенадцать знаков зодиака" [Л.16, стр. 619].

[Romann]

Морские же воды в "древнееврейской концепции образов хаоса" считались остатком бездны на земле [Л.17, стр. 582].

В современном информационном МОРЕ и не такие звери водятся!
Да и источники, нынче, часто меняют свое содержание(воду на кровь), как правило сразу лезут жабы...

[serenkiy081]

Но Вы же сами процитировали Даниила:

23Об этом он сказал: зверь четвертый--четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.

Кстати.



Древними народами всё мироздание воспринималось в виде упорядоченной модели-архетипа космоса. Он возник из беспорядка бесформенного хаоса - архетипа первозданного моря-океана, мировой бездны [Л.16, 17, 20, 30], по-научному, космического пространства.

Морские же воды в "древнееврейской концепции образов хаоса" считались остатком бездны на земле [Л.17, стр. 582].

"В сюжете борьбы с хаосом, отображённой в мифологиях и в Ветхом Завете, силы космического хаоса чаще всего представлялись в образе моря" [Л.4, стр. 629, 855].

Очевидно такие "силы космического хаоса" увидел Даниэйл, рассказывая о них в знакомых для современников аллегорических мифологических образах (рис.1).

Например. "В семитской мифологической литературе то же слово ("таннин") употребляется при описании чудовища, олицетворявшего космический хаос ..." [Л.5, стр. 298]. Нави видит.

"И четыре больших ("огромных" [Л.2, 15]) зверя вышли ("піднялися" [Л.31]) из моря, непохожие один на другого" (7:3).

Авторы работы [Л.16] утверждают. "Символом всемирных сил зла и антихриста ... служат выходящие из моря звери" (стр. 635). "История четырёх царств представлена в виде фантастических существ, которых нет в природе" [Л.30, стр. 989]. Но символы, т.е. условные знаки или "история четырёх царств", не могут выходить из моря, их нельзя увидеть.

Для правильного понимания ст.3 следует учесть: "видения пророков ... представали в картинах, категориях и понятиях их времени" [Л.5, стр. 316]. Так евреи полагали, в бездне - "великом море" (мировом океане) существуют огромные хтонические чудовища: левиафан, таннин, раав, нахаш.

Яхве Элохим заключил их в морские воды для ограничения хаоса, торжества порядка [Л.4, 16, 16]. Характерными особенностями таких архетипов являются необычный вид, звероподобие, наличие сверхъестественных способностей, отсутствие созидающего начала.

В рассказе о таинственных зверях из моря (7:1-3) "представлена типичная мифологическая сцена, в которой перемешивание ("пахтанье") мирового океана доставляет беспокойство морским чудовищам, олицетворяющим силы хаоса и беспорядка" [Л.4, стр. 854, 855].

Библейскими прототипами-прообразами апокалиптических зверей Даниила, выходящих из "мирового океана", могут служить левиафан Ийова (Иов.41:10-26), левиафан Йешайа (Ис.27:1), змии Асафа (Пс.73:13, 14), зверь Иоханана (Отк.13:1-3) и другие архетипы [Л.18].

В вавилонской космогонической поэме "Энума Элиш", знакомой пророку, "бог неба Ану творит четыре ветра, которые тревожат морские глубины и богиню моря Тиамат" [Л.4, стр. 855]. Тиамат воплощала мировой хаос, являлась персонификацией первозданной морской стихии [Л.17]. Верховный же бог Мардук "сражается с ужасной Тиамат, бездной (евр. техом) и её одиннадцатью чудовищами, чьи тела после разгрома превратились в двенадцать знаков зодиака" [Л.16, стр. 619].

Вся вот эта Ваша писанина об "упорядоченной модели-архетипа космоса" - легко перечёркивается вот этим коротким предложением:

....эти большие звери, которых четыре, [означают], что четыре царя восстанут от земли.
(Дан.7:17)

Пишите ещё...

[Vladilen]

....эти большие звери, которых четыре, [означают], что четыре царя восстанут от земли.[/COLOR]
(Дан.7:17)

Пишите ещё...

О каких царях речь? какого царства?

[Вовчик]

О каких царях речь? какого царства?

да и что такое царь вообще...?

[piroma]

Вся вот эта Ваша писанина об "упорядоченной модели-архетипа космоса" - легко перечёркивается вот этим коротким предложением:

....эти большие звери, которых четыре, [означают], что четыре царя восстанут от земли.
(Дан.7:17)

Пишите ещё...

септуагинта перевела - четыре царя искоренятся от земли -погибнут с земли

ибо - ясно сказано - из моря вышли не из земли

не все так просто


17Ταῦτα τὰ θηρία τὰ μεγάλα εἰσὶ τέσσαρες βασιλεῖαι, αἳ ἀπολοῦνται ἀπὸ τῆς γῆς· 18καὶ παραλήψονται τὴν βασιλείαν ἅγιοι Ὑψίστου, καὶ καθέξουσι τὴν βασιλείαν ἕως τοῦ αἰῶνος τῶν αἰώνων.

нужен текстуальный анализ работающий под гипотезой писания

[Vladilen]

да и что такое царь вообще...?

В древности, на Ближнем Востоке царём считался бог (боги) племени или страны.
Позднее царём стали считать правителя, которого избрал местный бог для справедливого управления его страной.

[Вовчик]

В древности, на Ближнем Востоке царём считался бог (боги) племени или страны.
Позднее царём стали считать правителя, которого избрал местный бог для справедливого управления его страной.

Откровение, в котором могут говорить громы, несомненно, имееет более полное определение царя...

[Vladilen]

Откровение, в котором могут говорить громы,.

Это просто антропоморфизм,
которых много не только в Откровении, но и в остальных книгах Библии.

несомненно, имееет более полное определение царя...

Несомненно.

[Вовчик]

Несомненно.

вот я об этом и спросил - кто что думает...и совпадёт ли с моим...))

[Romann]

да и что такое царь вообще...?

Царь -это наш УМ, РАЗУМ, но он постоянно меняется в зависимости от ЧУВСТВ и информации, обновляющей его.

[Вовчик]

Царь -это наш УМ, РАЗУМ, но он постоянно меняется в зависимости от ЧУВСТВ и информации, обновляющей его.

и УМ тоже...как частный случай...

[Searhey]

Откр.17
7 И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.

Блудницу носит один зверь.
У этого одного зверя семь голов и десять рогов.
Блудница будет убита десятью рогами этого зверя (Откр.17:16). Эти десять рогов ее возненавидят, разорят, обнажат, - и сожгут в огне.
А сам зверь без суда будет брошен в озеро огненное (Откр.19:20, Откр.20:10).

Понятно, что далеко не всем понятно, о чем тут речь.
Но зачем выдумывать то, чего нет?

Откр.22
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

Надо же понимать, что не все язвы проявляются на коже...
И если на теле их нет - это не значит, что в этом смысле все в порядке.

Не убивайте себя собственной самонадеянностью...

[Вовчик]

Не убивайте себя собственной самонадеянностью...

любое толкование - это добавление или отнимание...