ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[piroma]

а что ты делаешь на форуме, когда пишешь очередное сообщение?

смотри что в сообщении

разве что то сверх писания или искаженное ?

[Вовчик]

смотри что в сообщении

разве что то сверх писания или искаженное ?

в сообщении твоё понимание того, что ты, как ты пишешь, познал - то есть толкование ...

[piroma]

в сообщении твоё понимание того, что ты, как ты пишешь, познал - то есть толкование ...

тебе кажется так

слово Божие всегда есть истина - аллегория или истолкование его
одной истиной показывается другая

толкование есть не истина еще если только предполагается

если же утверждается - есть истина уже
истина есть то что есть -истина говорит о том что есть

[Searhey]

"Третьи символы не имеют своего разъяснения в Библии, что открывает простор для их толкования.
Здесь нужен верный духовный настрой, чтобы не уклониться в произвольное фантазирование."©

Вот я и спрашиваю: а как Вы поступаете с толкованием символов, которые не имеют "подтверждений этим смыслам, которые содержатся в других книгах Св. Писания Ветхого и Нового Заветов." © ?

Ну, я так и думал, что Вы эту фразу имели ввиду.
Дело в том, что Св. Писание - не толковый словарь, а свидетельство.
И в нем много чего не разъясняется так, как в учебниках это делается.

Поэтому я говорил о подтверждении, а не о разъяснении.
А подтверждения верного понимания бывают разные. В двух словах это не опишешь.
Но самое простое... Ну, например, гаечка и болтик непохожи. И по отдельности у них собственные смыслы.
Но если одно к другому подошло, и человек это видит, - это для него и подтверждение того, что они лежали в разных местах не зря, а друг для друга.
И понимание, что это за системка такая...
И что это кто-то создал, и положил одно там, а другое там.
И так далее.
Это, конечно, упрощенно до предела выглядит. Но смысл в том, что гайка болтик не разъясняет.
Но если их соединить, - они подтверждают неслучайность существования друг друга.

Так и с образами Откровения.
По отдельности они выглядят как загадка.
А в совокупности подтверждают и друг друга, и неисчислимое множество ветхозаветных свидетельств.
И формируют множество новых для человека свидетельств.
И в итоге все вообще собирается в единое слово. То есть в совокупность вселенских христианских смыслов.

[Вовчик]

тебе кажется так

слово Божие всегда есть истина - аллегория или истолкование его
одной истиной показывается другая

толкование есть не истина еще если только предполагается

если же утверждается - есть истина уже
истина есть то что есть -истина говорит о том что есть

Писание я могу прочитать и без тебя...

ты же пересказываешь Писание своими словами - то есть толкуешь...

впрочем, похоже, что ты сам не понимаешь, что ты делаешь...

[piroma]

Писание я могу прочитать и без тебя...

ты же пересказываешь Писание своими словами - то есть толкуешь...

впрочем, похоже, что ты сам не понимаешь, что ты делаешь...

для тебя да - я толкую и для всех -как кажется так и хорошо - до времени

свидетель не толкует - тебе сказали про писание

-----------
писание не все могут прочитать правильно

[Вовчик]

Поэтому я говорил о подтверждении, а не о разъяснении.

подтверждение через разъяснение...

Но самое простое... Ну, например, гаечка и болтик непохожи... [/QUOTE]очень хороший пример...резьба дюймовая и метрическая...шаг резьбы разный...кажется, что подошло - а прошло время и соединение развалилось...приходится шайбы подкладывать, а иногда и специальное уплотнение ставить...

что, впрочем, хорошо видно по тщетным попыткам истолковать Откровение на протяжении почти 2000 лет...

- - - Добавлено - - -

писание не все могут прочитать правильно

но, главное, что ты можешь...и поэтому толкуешь тем, кто не может..

[Searhey]

я не испытываю то что очевидно -это грех - не искушай Бога твоего

В том-то и проблема, что то, что для Вас очевидно, - это всего лишь Ваше человеческое мнение о происходящем.
И оно неверное.

достаточно мне самому -что недостаточно Бог приведет познать -ведет уже много лет

Но Вы ни к чему не пришли...
Кроме тумана по всем вопросам...

Даниил понимал видения - НЕТ
Иоанн понимал видение - НЕТ

Вы ошибаетесь.
Ап. Иоанн понимал видения.
А когда что-то не понимал - ему тут же давалась помощь.
Вы вообще понимаете, что Вы говорите об Иоанне Богослове, - величайшем богослове христианства и любимом ученике Господа?
Если он не понимал, о чем говорит - какие тогда шансы у Вас?

точно так же как мы теперь -читаем их и ничего не понимаем

Это Вы ничего не понимате...

по делам их узнаете их

Именно. И Вы ничего не понимаете...

я же своим умом познаю то что написано и не толкую ничего до времени

Если бы Вы не писали постоянно всякую ерунду - я бы Вас и не трогал.
Но Вы лукавите...
Сначала набрасываете всяких шлак, ни по духу, ни даже по букве ничему не соответствующий.
Потом спорите, когда Вам говорят, почему это не так.
А потом заявляете, что Вы ничего не толкуете...

Ладно, у меня желание общаться в очередной раз кончилось...
А обязанностей по отношению к Вам у меня нет.
И да... Самое важное для Вас я сказал.

[piroma]

[QUOTE]

В том-то и проблема, что то, что для Вас очевидно, - это всего лишь Ваше человеческое мнение о происходящем.
И оно неверное.

для вас не очевидно -это другое дело

Но Вы ни к чему не пришли...
Кроме тумана по всем вопросам...

я пришел и давно - но не по откровению а по более существенным вопросам спасения

туман по всем вопросам у неверующих

Вы ошибаетесь.
Ап. Иоанн понимал видения.
А когда что-то не понимал - ему тут же давалась помощь.
Вы вообще понимаете, что Вы говорите об Иоанне Богослове, - величайшем богослове христианства и любимом ученике Господа?
Если он не понимал, о чем говорит - какие тогда шансы у Вас?

открыто будет тому кому надо а не Иоанн или великий или малый
кому надо выйти из Вавилона - им будет открыто о Вавилоне
кому надо победить диявола - им будет открыто о драконе
кому надо победить зверя - им будет открыто о звере

вы недооцениваете Бога

Это Вы ничего не понимате...

Именно. И Вы ничего не понимаете...

я понимаю что никто не понимает
все пишут искажение буквы

хоть бы держались бы буквы для начала

Если бы Вы не писали постоянно всякую ерунду - я бы Вас и не трогал.
Но Вы лукавите...
Сначала набрасываете всяких шлак, ни по духу, ни даже по букве ничему не соответствующий.
Потом спорите, когда Вам говорят, почему это не так.
А потом заявляете, что Вы ничего не толкуете...

я показываю противоречия в гипотезах писанием - если есть - да и за всеми не угонишься
и исследую букву

что не по букве было у меня ?

что восемь зверей из одного ?
или что менора из семи светильников и двух маслин


больше я ничего не говорил - если и было что то - предположения и не значит что следует принимать - надо критиковать писанием
различать то надо - где гипотезы и на чем строятся

а что для вас не шлак ?
покажите

[Searhey]

для вас не очевидно -это другое дело

Ну почему же... Для меня все вполне очевидно.
Вас "разводят" духи лжепророческие.
А у Вас не хватает знаний, опыта... но главное - желания, чтобы их разоблачить.

открыто будет тому кому надо а не Иоанн или великий или малый

Все дело в том, что это буквально каждому и надо.

кому надо выйти из Вавилона - им будет открыто о Вавилоне

Каждому нужно выйти из Вавилона.

кому надо победить диявола - им будет открыто о драконе

Каждому нужно победить диавола

кому надо победить зверя - им будет открыто о звере

Каждому нужно победить зверя.

А Вы говорите, что по существенным вопросам спасения к чему-то пришли...

[Searhey]

пример...резьба дюймовая и метрическая...шаг резьбы разный...кажется, что подошло - а прошло время и соединение развалилось...приходится шайбы подкладывать, а иногда и специальное уплотнение ставить...

Вы правы. Бесспорности и однозначности ни в каком случае не будет. Смыслы Откровения - это не лом, которым можно перебить любое предубеждение, любое заблуждение и любое непонимание. Очень много зависит от "механика" - и от знаний, и от опыта, и от добросовестности (во всех смыслах).
Кто-то знает, что бывает разная резьба... И не будет с усилием "накручивать" одно на другое, если шаг резьбы не подходит (хотя диаметр вроде тот).
А кто-то в конце еще и молотком подобьет...

И "прокладки" иногда нужны, и "уплотнители". Шайбы всякие пружинные. И не потому, что не то соединили... А потому, что вибрации.
Короче, нюансов множество.
Поэтому нельзя придти с улицы, и собрать условный самолет. Даже при том, что все детали вот они, лежат в открытом доступе.
Потому что "чертежей" детальных нет.
Есть только основные принципы...

Поэтому и понимание требуется не в каких-то отдельных фрагментах. Этого недостаточно.
Понимание требуется буквально на каждом шаге.

Вот в параллельном разговоре piroma утвеждает, что Иоанн Богослов якобы не понимал, что говорит.
А это выбор для ума, совести и веры.

Один смотрит на неочевидный текст и на то, что кое-где Иоанну даются пояснения. И делает вывод, что там, где они не давались, он ничего не понимал.
А другой видит то же самое. Но делает вывод, что пояснения давались там, где они были нужны. А где они не давались - там Иоанн и сам понимал, что созерцает.

Вроде просто... Но таких выборов на пути понимания - сотни. И даже одна принципиальная ошибка сразу закрывает если не все, то почти все...

[piroma]

[QUOTE]

Ну почему же... Для меня все вполне очевидно.
Вас "разводят" духи лжепророческие.
А у Вас не хватает знаний, опыта... но главное - желания, чтобы их разоблачить.

разоблачайте свое обольщение
я обошел его с помощью моих духов пророческих

Каждому нужно выйти из Вавилона.

ТОМУ КТО - в Вавилоне - да

Каждому нужно победить диавола

ТОМУ КТО - не в тысяче лет - да -если ходит еще вокруг вас как рыкающий лев ища кого поглотить - если вы вдруг уже не проглочены им

Каждому нужно победить зверя.

ТОМУ КТО -вошел в 1260 - ЗВЕРЯ период

А Вы говорите, что по существенным вопросам спасения к чему-то пришли...[/

вопрос спасения внутри вас а не вне
сперва надо получить спасение внутри потом пойдете воевать с внешними врагами -защищать свое спасение внутри от внешних - чтобы не похитили его у вас

[piroma]

Вот в параллельном разговоре piroma утвеждает, что Иоанн Богослов якобы не понимал, что говорит.
А это выбор для ума, совести и веры.

Один смотрит на неочевидный текст и на то, что кое-где Иоанну даются пояснения. И делает вывод, что там, где они не давались, он ничего не понимал.
А другой видит то же самое. Но делает вывод, что пояснения давались там, где они были нужны. А где они не давались - там Иоанн и сам понимал, что созерцает.
.

пояснения говорят что не понимал
а сколько обьяснено мы видим

если же вы знаете что Иоанну было обьяснено больше - потом - тогда он понял в свое время
или же он имел мудрость - то мог сосчитать после число зверя и узнать его и когда он выйдет

это все гипотетически все равно
держитесь ближе к писанию -то что написано - и не прибавляйте

Данниил тоже много хотел знать - но было сказано ему ясно -

8Я слышал это, но не понял, и потому сказал: `господин мой! что же после этого будет?` 9И отвечал он: `иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.

ясно видно что не понимал ?

также и Иоанн -понял только столько сколько обьяснено и сколько мудрости имел по данным вопросам ранее - столько и понял

понять видение одно - а истолковать видение другое
многие же берутся толковать то что не поняли

потому толкования фрагментарные и не проходят по всем деталям видения

[Вовчик]

И "прокладки" иногда нужны, и "уплотнители". Шайбы всякие пружинные. И не потому, что не то соединили... А потому, что вибрации.
Короче, нюансов множество.

а ещё нужно учесть температурные коэффициенты расширения и совместимость металлов, чтобы не образовались гальванические пары...

уж лучше бы язвы выскакивали, когда "неправильная сборка происходит"...было бы на что ориентироваться...

но предупреждение насчёт язв касается только вмешательства в базовый текст, а толковать можно как угодно...и никаких язв...))

и переводить на другие языки можно, чтобы Евангелие было проповедано во всех народах, только не меняя сути базового текста...

Вот в параллельном разговоре piroma утвеждает, что Иоанн Богослов якобы не понимал, что говорит.
А это выбор для ума, совести и веры.

мне трудно судить, понимал Иоанн всё, что через него передавалось нам или не понимал...может быть от него такого понимания и
не требовалось , а он только должен был засвидетельствовать Слово Божие и Свидетельство Иисуса Христа и то, что он (Иоанн) видел...

Вроде просто... Но таких выборов на пути понимания - сотни. И даже одна принципиальная ошибка сразу закрывает если не все, то почти все...

ох!!!...как Вы правы...

[Vladilen]

до времени получения откровения на откровение

Но Откровение уже завершено.

- - - Добавлено - - -

Так и с образами Откровения.
По отдельности они выглядят как загадка.
А в совокупности подтверждают и друг друга, и неисчислимое множество ветхозаветных свидетельств.

Логично.

И формируют множество новых для человека свидетельств.
И в итоге все вообще собирается в единое слово. То есть в совокупность вселенских христианских смыслов.

Друг,
и где можно ознакомиться с этой совокупностью?