ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[piroma]

Думайте как хотите и как можете.
Но в оригиналах все по одному разу:"исчислен - взвешен - разделен".
Оно и понятно: это же не человек делает...
Зачем два раза пересчитывать?

Септуагинта по Феодотиону:
Дан.5
25 И это написанное положенное: μανη (мани), θεκελ (фэкэл), φαρες (фарес).
26 Это разъяснение слова: μανη (мани): Измерил Бог царство твое и исполнил его
27 θεκελ (фэкэл): Был поставлен на весы и найден недостаточным.
28 φαρες (фарес): Разделилось царство твое и было дано мидянам и персам.

Vulgata Clementina
25 Haec est autem scriptura, quae digesta est : Mane, Thecel, Phares.
26 Et haec est interpretatio sermonis. Mane : numeravit Deus regnum tuum, et complevit illud.
27 Thecel : appensus es in statera, et inventus es minus habens.
28 Phares : divisum est regnum tuum, et datum est Medis, et Persis.

Nova Vulgata
25 Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, upharsin.
26 Et haec est interpretatio sermonis: mane, numeravit Deus regnum tuum et complevit illud;
27 thecel, appensus es in statera et inventus es minus habens;
28 phares, divisum est regnum tuum et datum est Medis et Persis .

Как видите, двух «мани» нет нигде.
Ни в том, что было написано, - ни в толковании пророка Даниила.

интересно - спасибо

[Vladilen]

Вы свою мысль выразили достаточно ясно, что-бы понять о чем Вы думаете. Ложная уверенность могла у меня сформироваться только если Вы ложно сформулировали свои мысли. Как-то так.

Вывод: правильно формулируйте свои мысли.
Рад, снова Вас видеть, брат.

[Геолог]

Кстати всех приветствую. Давно не виделись.

Приветствую!
Какие люди!

[Vladilen]

Приветствую!
Какие люди!

Какие люди! Приветствую, брат...
и предлагаю Вам и Александру вернуться к нашей любимой теме "Как правильно толковать Откровение?".

[Дамитрай]

Вы правы в том, что без понимания отдельных образов книгу понять невозможно.
Откровение под собственные представления и ожидания.


Нет, в этих образах заложен иной смысл.
И средневековая эпоха здесь не при чем.
И 42 месяца - не то же самое, что 1260 дней. То есть время то же - но смысл у 42 месяцев и у 1260 дней разный. Оно и понятно - было бы это одно и то же, не было бы смысла представлять этот срок разным

С новым годом Вас ! Приведу одно толкование, как адвентисты понимают текст Откр.11.3.4. дам двум свидетелям Моим, ....Это суть две маслины.

В Рим.3.21. ...о котором свидетельствуют закон и пророки.
В Зах.4.3-6. две маслины это Слово Божье ....

Два свидетеля и две маслины из Откр.11.3.4. это закон и пророки, т.е Слово Божье, которое в 1260 дней = лет средневековья запрещали читать мирянам и преследовали его проповедников.
Церковь из язычников распространяла свои человеческие предания, и попирала ими Божье Слово.

Откр.11.7.8. мы толкуем как революцию во Франции, когда безбожники отказались от Библии, образно, убили двух свидетелей. Но ужасные последствия террора, оттолкнули людей от революционного кровавого безбожия и многие люди тогда обратились к Богу. Люди в эпоху просвещения отделили церковь от государства, т.е. у церкви отняли власть губить и истреблять до конца святых Всевышнего, также была объявлена свобода вероисповеданий. Святые Всевышнего, воспользовавшись свободой вероисповедания, начали проповедовать и возникли евангелические движения .

[Vladilen]

Откр.11.7.8. мы толкуем как революцию во Франции, когда безбожники отказались от Библии, образно, убили двух свидетелей. Но ужасные последствия террора, оттолкнули людей от революционного кровавого безбожия и многие люди тогда обратились к Богу. И объявили свободу вероисповеданий. Святые Всевышнего, воспользовавшись свободой вероисповедания, начали проповедовать и возникли евангелические движения в христианском мире.

А почему не как военный переворот в Бангладеш?

[Searhey]

Вы свою мысль выразили достаточно ясно, что-бы понять о чем Вы думаете. Ложная уверенность могла у меня сформироваться только если Вы ложно сформулировали свои мысли. Как-то так.

Понятно.
К сожалению, в Ваши скоропалительные рассуждения закралась серьезная логическая ошибка.

Представьте себе ситуацию, что я правильно сформулировал свою мысль.
А Вы ее правильно поняли.

Но почему Вы решили, что я излагал в своем замечании все, что думаю по этому поводу?
Вы же меня ни о чем спрашивали...

Поэтому просто не спешите с суждениями.

[Vladilen]

Понятно.
К сожалению, в Ваши скоропалительные рассуждения закралась серьезная логическая ошибка.

Почему ошибка логическая?

[Дамитрай]

А почему не как военный переворот в Бангладеш?

Мы считаем, что такое важное событие христианского мира, как отделение тоталитарной церкви от государства, объявление свободы вероисповеданий это исполнение пророчества Даниила, в котором говорится, что святые будут отданы малому рогу на время времена и пол времени, это наши 1260 дней=лет средневековья. Когда исполнилось это пророчество, настал конец церковным гонениям на святых Всевышнего, они воспользовались свободой вероисповедания и по всему христианскому миру прошли евангелические пробуждения.

Откровение Бог дал, чтобы показать рабам своим, чему надлежит быть вскоре, то есть предсказана история верного остатка Святых Всевышнего , во время средневековых гонений, и во дни, когда эти гонения кончились и во дни великой скорби, когда церковь возобновит гонения на Святых Всевышнего потом будет второе пришествие Христа, потом 1000 летнее пребывание у Бога вне земли, возвращение города на землю, воскресение нечестивых, суд над ними их истребление в огне, и новое творение неба и земли, и это уже навечно. Поняты общие черты, развитие событий, некоторые моменты пока неясны, но на них распространим ожидание, когда всё прояснится.

[+Александр+]

Откр.11.7.8. мы толкуем как революцию во Франции, когда безбожники отказались от Библии, образно, убили двух свидетелей. Но ужасные последствия террора, оттолкнули людей от революционного кровавого безбожия и многие люди тогда обратились к Богу. Люди в эпоху просвещения отделили церковь от государства, т.е. у церкви отняли власть губить и истреблять до конца святых Всевышнего, также была объявлена свобода вероисповеданий. Святые Всевышнего, воспользовавшись свободой вероисповедания, начали проповедовать и возникли евангелические движения .

Два пророка должны будут воскреснуть через 3,5 дня. Французская революция длилась несколько дольше. Но меньше 3,5 лет, это на случай если Вы опять приметесь считать день за год.

А почему собственно Библию вы называете двумя пророками?

Как книга может выпустить из уст огонь, если ее кто-то захочет обидеть?

Как можно сразиться с книгой и убить ее?

Как можно не позволить положить книгу в гроб? В гробы кладут только людей.

Потом речь идет о всей земле:

И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле. (Откр.11:10)

А Вы говорите только во Франции.

Посылали ли люди(пусть даже только во Франции) дары друг-другу по случаю запрета Библии?

Как в книгу может войти дух жизни от Бога? Живая книга встала на ноги. Ужас. Откуда у книги ноги? Откуда они растут?

Был ли после воскресения Библии голос от Бога с неба?

Как Библия взошла на небо на облаке? Что ей там делать?

А после восшествия было ли в Париже землетрясение?

Вы заметили, что каждая строчка Откровения протестует против Вашего "толкования"?

Кроме того "...не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима."(Лук.13:33) Париж = Иерусалим?

- - - Добавлено - - -

А почему не как военный переворот в Бангладеш?

А почему не два небоскреба всемирного торгового центра в Нью-Йорке?

- - - Добавлено - - -

потом 1000 летнее пребывание у Бога вне земли

Вы не ошиблись? Может 365000 лет? Почему в данном случае принцип "день-за-год" не работает? Это не пророчество?

[Vladilen]

Мы считаем, что такое важное событие христианского мира, как отделение тоталитарной церкви от государства, объявление свободы вероисповеданий это исполнение пророчества Даниила, в котором говорится, что святые будут отданы малому рогу на время времена и пол времени, это наши 1260 дней=лет средневековья. Когда исполнилось это пророчество, настал конец церковным гонениям на святых Всевышнего, они воспользовались свободой вероисповедания и по всему христианскому миру прошли евангелические пробуждения.

Мнения адвентистов весьма далеки от библейских истин.

[Дамитрай]

Два пророка должны будут воскреснуть через 3,5 дня. Французская революция длилась несколько дольше. Но меньше 3,5 лет, это на случай если Вы опять приметесь считать день за год.

А почему собственно Библию вы называете двумя пророками?

Как книга может выпустить из уст огонь, если ее кто-то захочет обидеть?

Как можно сразиться с книгой и убить ее?

Как можно не позволить положить книгу в гроб? В гробы кладут только людей.

Потом речь идет о всей земле:

И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле. (Откр.11:10)

А Вы говорите только во Франции.

Посылали ли люди(пусть даже только во Франции) дары друг-другу по случаю запрета Библии?

Как в книгу может войти дух жизни от Бога? Живая книга встала на ноги. Ужас. Откуда у книги ноги? Откуда они растут?

Был ли после воскресения Библии голос от Бога с неба?

Как Библия взошла на небо на облаке? Что ей там делать?

А после восшествия было ли в Париже землетрясение?

Вы заметили, что каждая строчка Откровения протестует против Вашего "толкования"?

Кроме того "...не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима."(Лук.13:33) Париж = Иерусалим?

- - - Добавлено - - -


А почему не два небоскреба всемирного торгового центра в Нью-Йорке?

- - - Добавлено - - -


Вы не ошиблись? Может 365000 лет? Почему в данном случае принцип "день-за-год" не работает? Это не пророчество?

С рождеством Христовым Вас ! В Откр.11.3.4. о двух свидетелях сказано, что это две маслины.
В пророчестве Захарии сказано, что две маслины это Слово Божье.
В Рим.3.21. ... свидетельствуют закон и пророки. Если свидетельствуют, значит свидетели, а если закон и пророки, то это два свидетеля, к тому -же Библия это Писания ветхого и нового завета, опять-же, два свидетеля. Библейский принцип двух свидетелей известен, в суде по словам двух свидетелей состоится дело.

Мы исходим из того, что в первом веке н.э. Откровение пророчествовало о дальнейшей истории церкви. Пророческое образы не должны смущать, мы читаем, что в каком-то сосуде сидит женщина, эта женщина - нечестие, как она может быть в сосуде, как человек может быть понятием ?

А то, что люди радовались когда Библию, образно говоря - убили, то разве окружающий мир Вам не говорит, что множество людей образно убивают Слово Божье в себе, и не дают Ему прорости им во спасение.

Известно, что эпоха просвещения, которая формировала атеистов по всему христианскому миру, революция во Франции, как плод этого атеистического просвещения это явление, которое отразилось во всём христианском мире.

Мы увязываем пророчество о том, что у малого рога после времени времён и пол времени будет отнята власть губить и истреблять до конца, с отделением церкви от государства, которое произошло сначала во Франции после буржуазной революции, а потом эти секулярные процессы пошли по всему миру, и важным для святых Всевышнего из этих процессов остаётся то, что была повсюду объявлена свобода вероисповедания, святые Всевышнего этой свободой воспользовались, и в христианском мире начались евангелические пробуждения.

Мы стоим на фундаменте, две маслины и два свидетеля, Отк.11.3.4. это Слово Божье, то есть Священные Писания ветхого и нового заветов, см. Захария 4.гл. и Рим.3.21.

[Дамитрай]

Мнения адвентистов весьма далеки от библейских истин.

С рождеством Христовым Вас !

Я так не считаю. К примеру, более ясные темы, такие как суббота декалога и закон о чистой и нечистой живности отвергаются большинством называющих себя христианами, учение Библии о том, что душа не может существовать без тела большинством верующих не принимается. Если более ясные вещи люди не принимают, то символику пророческих книг, им будет сложнее объяснить. Преподавать истину нужно с закона и евангелия, их простых запретов и повелений, а уж потом переходить к образам эсхатологии и толкованию пророчеств, то есть путь должен идти от простого к сложному, хотя символика и не так сложна, в книге Откровение имеется своеобразная мозаика из образов, которыми пользовались пророки жившие в эпоху ветхого завета.

[Vladilen]

С рождеством Христовым Вас !

И Вас тоже.

Я так не считаю. К примеру, более ясные темы, такие как суббота декалога и закон о чистой и нечистой живности отвергаются большинством называющих себя христианами

Разве адвентисты не являются "называющие себя христианами"?.

[Дамитрай]

И Вас тоже.


Разве адвентисты не являются "называющие себя христианами"?.

Хороший вопрос. Давайте обратимся к Писанию. В Библии прослеживается истина о остатке, это небольшое количество верных Богу людей находилось в окружении большинства отступников от завета. Это было в истории Израиля. когда Бог сохранял остаток, например; во дни Илии.
Верный Богу остаток, отличается специфической характеристикой, отличающей их от прочих верующих, точнее, называющих себя верующими. В Откр.14.12. написана эта характеристика Божьего остатка, здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса. Большинство называющих себя христианами не соблюдают заповедь Божью о субботе декалога и закон о чистой живности пригодной в качестве пищи для верных и познавших истину.

Как видите, в Библии дан критерий которому должен соответствовать Божий остаток. Христиане адвентисты соблюдают Божьи заповеди и веру в Иисуса, а все остальные это Вавилон, и для находящихся в Вавилоне заблуждающихся верующих, звучит призыв, выйди из Вавилона народ Мой. Если Вы хотите принадлежать народу Бога, путь Вам из Вавилона к адвентистам открыт, будем рады видеть Вас.