ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[piroma]

Верно, "поставил", а в современных переводах: "поместил" (РБО и МБО).
Вы же написали, что Бог "прикрепил" звёзды к небу.

твердь - отделила воды

6И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. 7И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.


звезд не было еще

[Searhey]

кони -
эпоха лука - убиство совершались луком
эпоха меча - убийства мечем
эпоха меры - весов - убийство весами - по сей день - деньги -мера всему - за деньги убивают
эпоха смерти на четвертой части земли - это интересное и непонятное -смерть и ад выйдут от своего места и будут собирать на четвертой части земли своих кандидатов

Все не так
Вам ни о чем не говорит хотя бы тот факт, что у четвертого всадника власть над четвертой частью земли - а всадников всего четыре?

твердь названо небо и на нем звезды и на нем престол утвержден

Не престол утвержден на небе, - а небо утверждено от престола.

престол свой свернул Бог тогда

Престол больше неба. Он вечный.
Поэтому никакого "тогда" не возникает.

потому картина не вся если только так думать -получается одну книжку свернул и развернул другую
это не много дает познания

Если нет доступа к этим книгам, то немного.
Но в таком положении (когда небо закрыто) что человек не делает, - никакого познания он не получит.

просто небеса и земля сами по себе говорят о многом и богаче чем книжка

Смотря какая книжка.
Например, книга, которую взял Агнец - думаете, уступает по содержанию небу и земле?
А ее почему-то никто не смог раскрыть - ни на небе, ни на земле, ни под землей.

если свернуть законы - исчезнет все что по законам существовало

С чего это им исчезать?
Они останутся внутри.

но это не небо а книга жизни у Агнца

То есть на небе, по-Вашему, одни имена написаны - а в книге жизни у Агнца другие?

обьяснял все время и особенно после воскресения - от Моисея и всех пророков

Они были уже омыты и очищены.

но понимание дает Отец небесный - как?

Гордым (в том числе и полагающимся на собственный ум) противится.
А дает смиренным.

жаждущий как выглядит у вас ?

Когда жаждут - ищут воды, а не вина.

если б этого не было и нас тут не было бы спорящих

Если человек не хочет или не может - чего с ним спорить?

другого пути нету -
вы исследуете писания надеясь иметь жизнь вечную

И что, имели они от писаний жизнь вечную?

мы же имеем больше - с тех пор - евангелие с объяснением частичным писаний

Думаете, можно спастись объясненными писаниями?

тысяча лет обещана Христу и Христовым на земле царствовать

Это только человеческое воображение...
Плоды плотского ума.
А в Св. Писании ничего подобного не сказано.

7 труба затрубит и будет - царство мира соделалось царством Господа и Христа Его

При седьмой трубе сначала все ветхое рухнет.
Это же третье горе из трех.

2-е Пет.3
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

[piroma]

[QUOTE]

Все не так
Вам ни о чем не говорит хотя бы тот факт, что у четвертого всадника власть над четвертой частью земли - а всадников всего четыре?

да - как у Захарии -на четыре конца земли

но это не годится потому что

3И когда он снял вторую печать, я слышал второе животное, говорящее: иди и смотри. 4И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч.

всадник имеет власть над всей землей -не сказано снять мир с 4ой части

потому только четвертый имеет 4ю часть

Не престол утвержден на небе, - а небо утверждено от престола.

Небо--престол Мой, и земля--подножие ног Моих.

не сказано как всегда - какое
ибо их много - Христос прошел все небеса -это три и более

Престол больше неба. Он вечный.
Поэтому никакого "тогда" не возникает.

подобие престола было в херувимской колеснице -он мобильный

---------------

А ее почему-то никто не смог раскрыть - ни на небе, ни на земле, ни под землей.

не мог открыть никто книгу - право надо иметь - ибо в ней власть судов над землей

кто имеет право судить и почему ?

И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.

С чего это им исчезать?
Они останутся внутри.

символика - если открыты законы - значит в действии
свернули - прекратили существование

То есть на небе, по-Вашему, одни имена написаны - а в книге жизни у Агнца другие?

на небесах - означает в книге жизни -она же на небесах

[]Они были уже омыты и очищены.[]

-истиной которую я проповедовал вам -это другое -они не понимали воскресения еще
а ум понимать писания другое -это после воскресения

Когда жаждут - ищут воды, а не вина.

плоть и кровь - Христа
но сперва воду живую - дух Святой - да

И что, имели они от писаний жизнь вечную?

это плохой пример - как не надо

Думаете, можно спастись объясненными писаниями?

да - писание объясняет как совершается спасение - что надо делать - а именно - поститься и молиться Богу чтобы дана была благодать по вере для того о чем просите

то есть оно само не имеет спасения а указывает как получить
писание есть инструкция к получению спасения -куда обращаться за спасением и каким образом

Это только человеческое воображение...
Плоды плотского ума.
А в Св. Писании ничего подобного не сказано.

сказано -день Христов и тысяча лет
в один день много чего произойдет

не забывайте - седьмая труба - совершится ТАЙНА

При седьмой трубе сначала все ветхое рухнет.
Это же третье горе из трех.

2-е Пет.3
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

не забывайте - горе грешникам

праведникам - приблизилось ваше искупление
они воскресают и начинают царствовать со Христом

и вы явитесь с ним во славе
начнется Царство СЛАВЫ Божией -откроется тайна Царствия Божия

исполнится клятва Божия - ангел в откровении повторил ее и у Даниила другой или тот же - тоже с клятвой
царство необычное - как сейчас царствуют ангелы над землей так будут праведники царствовать над землей будучи как ангелы
если все разрушится сразу некого судить

но сказано - что будет в этой тайне дня Христова -

4:1 Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его сперва живые -потом мертвые мертвые будут судимы когда море и смерть и ад отдадут мертвых значит живые будут до того - 1000 лет Христос и праведники будут судить -это значит будет жизнь 1000 лет не могу только сказать о воскресении дома Израиля - сухие кости -куда относятся если прямо в лоб - Израиль получит воскресение по плоти и будут умирать опять то есть жизнь будет и будет много людей в тленной плоти дом Израилев воскреснет те кто сохранил кости свои -по ним восстановлено будет тело кто сжигает себя дотла не появится здесь опять во плоти ну это эскиз пока -Богу все возможно ---------- если же все переносить в область духовного - то от какого места и до какого ? все что до Христа только можно ? есть гностики аналитики все подгребают в духовные сферы но сферы у них только мыслеформы и процесс мышления охватывает не реальность -------------- небо и земля бежали от лица сидящего - в конце 1000 если сказать - в день Господень - это не значит когда - в первый век дня господня или в последний потому над очередностью надо думать

[Searhey]

да - как у Захарии -на четыре конца земли

Да, на четыре конца земли.

всадник имеет власть над всей землей -не сказано снять мир с 4ой части

Три первых всадника имеют власть над всей землей.
Просто у первых трех одна власть.
А у четвертого - другая.

Небо

--престол Мой, и земля--подножие ног Моих.
не сказано как всегда - какое

Не важно, какое. Небеса были развернуты в процессе сотворении мира (Иов.9:8,Иов.37:18, Пс.103:2, Ис.40:22 и т.д.).
А престол Вседержителя утвержден изначально:

Пс. 92
1 Господь царствует; Он облечен величием, облечен Господь могуществом [и] препоясан: потому вселенная тверда, не подвигнется.
2 Престол Твой утвержден искони: Ты - от века.

Пс.88
15 Правосудие и правота - основание престола Твоего; милость и истина предходят пред лицем Твоим.

Пс.96
2 Облако и мрак окрест Его; правда и суд - основание престола Его.

То есть престол Божий - превыше всех небес:

Евр. 1
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,

Еф.4
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.

подобие престола было в херувимской колеснице -он мобильный

Подобие не есть оригинал.
Когда откроется оригинал в полноте славы - ветхие небо и земля просто растают.
Потому что и бежать будет некуда - и присутствия Истинной Славы Божией они выдержать не могут.

не мог открыть никто книгу - право надо иметь - ибо в ней власть судов над землей

Не только судов.
В этой книге - Божественный Замысел по спасению человечества и сотворению всего нового:

Ис.66
22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.

кто имеет право судить и почему?

Тут важнее, что Он имеет право и возможность творить.

символика - если открыты законы - значит в действии
свернули - прекратили существование

Для Творца нет ничего сокрытого.
Открывается и закрывается что-то только для тех, кто на земле.
Но незнание закона не освобождает их от действия закона.
Это раз.
А два - уставы неба и земли это вовсе не закон заповедей.
Ну да ладно... Думайте, как хотите и как можете.

да - писание объясняет как совершается спасение - что надо делать - а именно - поститься и молиться Богу чтобы дана была благодать по вере для того о чем просите

Писание свидетельствует, что у благодати есть источник.
И нужно прийти к этому источнику. Реально.
А заменить этот реальный приход к источнику размышлением над текстами не получится.
Фарисеи тоже и постились, и молились, и писания читали...
Но ни к чему не пришли.

не забывайте - седьмая труба - совершится ТАЙНА

Да, совершится тайна.
Но Вы пока не понимаете, что это за тайна. Отсюда и воображаемое "тысячелетнее царство на земле".

праведникам - приблизилось ваше искупление
они воскресают и начинают царствовать со Христом

А в чем искупление праведников?

Дальше пока даже нет смысла ничего говорить...

[Vladilen]

звезд не было еще

Брат, а кто спорит?
Просто я хотел указать Вам, что в Библии нет утверждения, что Бог прикрепил звёзды к небосводу.

[piroma]

[QUOTE]

Да, на четыре конца земли.

Три первых всадника имеют власть над всей землей.
Просто у первых трех одна власть.
А у четвертого - другая.

если в одну сторону всадник скачет то не имеет власти над другой

Не важно, какое. Небеса были развернуты в процессе сотворении мира (Иов.9:8,Иов.37:18, Пс.103:2, Ис.40:22 и т.д.).

имеет - до третьего неба ввосхищен был

и первые небо и земля пройдут не вторые и третьи - в греческом - не прежние - а протос

счет имеет значение и большое - оказывается у Бога много небес

а вот когда он творил то каие небо и землю сотворил ? первые или все ?

зачем тогда - вот творю новое небо ?
если оно сотворено ?

А престол Вседержителя утвержден изначально:
То есть престол Божий - превыше всех небес:

как считаете Иоанн был взят превыше всех небес и видел этот престол ?

на небе дверь открылась - взойди сюда

Подобие не есть оригинал.
Когда откроется оригинал в полноте славы - ветхие небо и земля просто растают.
Потому что и бежать будет некуда - и присутствия Истинной Славы Божией они выдержать не могут.

от лица сидящего на престоле
значит ли это что престол который превыше всех небес открылся или престол переместился с высоты небес на небо первое ? или второе ?
тогда надо свернуть все 777 небес

Не только судов.
В этой книге - Божественный Замысел по спасению человечества и сотворению всего нового:

Ис.66
22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.

Тут важнее, что Он имеет право и возможность творить.

творить новое нельзя пока есть диявол -тьма
потому суды потом новое -Иерусалим и новое небо и земля
на старых подготовка нового и взятие нового из среды старого

Для Творца нет ничего сокрытого.
Открывается и закрывается что-то только для тех, кто на земле.
Но незнание закона не освобождает их от действия закона.
Это раз.
А два - уставы неба и земли это вовсе не закон заповедей.
Ну да ладно... Думайте, как хотите и как можете.

закон заповедей открывает оба закона - закон истины и закон греха -которые и есть в действии на небе и на земле
он не охватывает законов неба - мы то на земле -но он есть продолжение законов неба - тень небесного
скиния тень небесной скинии

Писание свидетельствует, что у благодати есть источник.
И нужно прийти к этому источнику. Реально.
А заменить этот реальный приход к источнику размышлением над текстами не получится.
Фарисеи тоже и постились, и молились, и писания читали...
Но ни к чему не пришли.

они имели только закон -тень
мы имеем описание благодати -как получить и как выглядит и как спасала их -описание тела Христова

все в вере
получили доступ к благодати верой

мы не получаем потому что спотыкается в вере - копыта не раздвоены и жвачку не жуем

МЕДЛИТЕЛЬНЫЕ сердцем веровать всему тому что писали пророки

вера должна жевать жвачку -писание
и опираться на две опоры - не-лицемерие и святость / иметь надобно веру нелицемерную и наисвятейшую /
и вырастить два рога - надежду и любовь

иначе все тщетно

Да, совершится тайна.
Но Вы пока не понимаете, что это за тайна. Отсюда и воображаемое "тысячелетнее царство на земле".

я показал откуда воображение -

будет судить живых и мертвых в пришествие ЕГО и царствие ЕГО
где оно у вас ?

А в чем искупление праведников?

Дальше пока даже нет смысла ничего говорить...

искуплении тела нашего» (Рим 8:23).

воскресение и искупление от смерти -от смертного тела внешнего человека
сперва совершается искупление от тела греха ветхого человека
внутренний погребен в двух других - потому искупление в две фазы

крещение духом Святым -переход из тьмы во Христа- потом огнем -переход в небеса

[piroma]

Брат, а кто спорит?
Просто я хотел указать Вам, что в Библии нет утверждения, что Бог прикрепил звёзды к небосводу.

четвертый день творения -

1.14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; Пс 135, 7-9.
1.15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
1.16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; Втор 4, 19. Иер 31, 35.
1.17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
1.18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. Пс 103, 19-20.
1.19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.

светила - солнце и луна укреплены на тверди небесной

от луны до солнца и может быть до всех звезд - твердь небесная - светила закреплены на тверди и потому орбита всегда одна и таже - в пределах тверди неба к которому прикреплены

маршрут солнца есть твердь небесная
луна вероятно очерчивает начало тверди

это библейская терминология

дело веры - хотите называть газообразные скопления не твердью - это ваше дело

мое дело понять не человеческое а Божие
я проникаю в Божие знание а не человеческое

потому вопрос - твердь стало не твердью ?
значит давно исчезло небо ?

или же твердь то чего не понимаем и должно понять ?
почему за недостатком информации в библии я должен бежать за научными знаниями ?

кто сказал что делать надо так ?

[Romann]

[QUOTE=piroma;5896053]

воскресение и искупление от смерти -от смертного тела внешнего человека
сперва совершается искупление от тела греха ветхого человека
внутренний погребен в двух других - потому искупление в две фазы

крещение духом Святым -переход из тьмы во Христа- потом огнем -переход в небеса

Внутренний человек -это духовная сущность в полноте своей:дух, разум,память, душа, чувства, жизнь.
Причем к нему идет духовная пища -без нее он не растет, а остается на уровне животного.
Тленное тело -лишь тлеет и является инструментом для проявления ИЗНУТРИ плодов духа, разума, души, чувств.
Если ВНУТРЬ будет полна лишь вот такого "добра"(мк7:21-23) то и дела его будут такими же "добрыми"

[piroma]

[QUOTE=Romann;5896080]

Внутренний человек -это духовная сущность в полноте своей:дух, разум,память, душа, чувства, жизнь.
Причем к нему идет духовная пища -без нее он не растет, а остается на уровне животного.
Тленное тело -лишь тлеет и является инструментом для проявления ИЗНУТРИ плодов духа, разума, души, чувств.
Если ВНУТРЬ будет полна лишь вот такого "добра"(мк7:21-23) то и дела его будут такими же "добрыми"

сокровенный человек сердца в духе

[Vladilen]

четвертый день творения -

1.14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; Пс 135, 7-9.
1.15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
1.16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; Втор 4, 19. Иер 31, 35.
1.17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
1.18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. Пс 103, 19-20.
1.19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.

светила - солнце и луна укреплены на тверди небесной

Брат,
в приведенных Вами стихах НЕТ утверждения, что "солнце и луна укреплены на тверди небесной".

[piroma]

Брат,
в приведенных Вами стихах НЕТ утверждения, что "солнце и луна укреплены на тверди небесной".

поставил на тверди небесной

----------

[Vladilen]

поставил

Правильно, брат,
а не "укрепил".

на тверди небесной

Это устаревший перевод.

[piroma]

Правильно, брат,
а не "укрепил".


Это устаревший перевод.

ракия - как переводится ?

твердь экспансия ?

растянутая ткань - как шатер для житья ?


и что ?
не твердь ?

поставил в шатре своем тогда - звезды и светила

понять надо суть за словами - а слова - ткань шатер твердь экспансия - расростер тряпку - растянул завесу
и вот на занавеске посадил звезды

а вы все тут по научному - газы и всякая туманность андромедная с метеоритами

---------------
41 Во второй день сотворил Ты дух тверди и повелел ему отделить и произвести разделение между водами, чтобы некоторая часть их поднялась вверх, а прочая осталась внизу.

[Searhey]

если в одну сторону всадник скачет то не имеет власти над другой

В Откровении не сказано, что они скачут в какую-то одну сторону.
Видение в Захарии было образом.
А суть - уже в Откровении.

имеет - до третьего неба ввосхищен был
и первые небо и земля пройдут не вторые и третьи - в греческом - не прежние - а протос

"В греческом" - это где?
У Исаии не "протос", а "протерос". То есть если и переводить это как "первый" - то не по счету. А первый именно как "предыдущий, прежний, передний".

А то, что у небес есть уровни, - никак не изменяет того факта, что все они сотворены в один день, и подчинены единому уставу.
Если Вы считаете, что какие-то по счету небеса сотворены как-то иначе, чем первые, и поэтому у них разная судьба - попробуйте найти этому хоть какое-то подтверждение.

На самом деле взамен предыдущему пришло и приходит все новое.
Все - это все.
А нынешние небеса (множ. число) и земля, как и сказано, сберегаются огню.

счет имеет значение и большое - оказывается у Бога много небес

Поэтому они и называются "небеса", а не "небо".
И огню сберегаются "небеса", - а не "одно небо". "Урани" - а не "уранос" или "уранон".

зачем тогда - вот творю новое небо ?
если оно сотворено?

Небеса были повреждены грехом, как и земля.
Поэтому должны были быть очищены.

как считаете Иоанн был взят превыше всех небес и видел этот престол ?
на небе дверь открылась - взойди сюда

Думаю, да.

от лица сидящего на престоле
значит ли это что престол который превыше всех небес открылся или престол переместился с высоты небес на небо первое ? или второе ?
тогда надо свернуть все 777 небес

Престолу не нужно перемещаться - он в центре мироздания.
А далее вопрос только в завесах... и в их необходимости.
Господь прошел все.
И все остались открытыми для тех, кто идет за Ним.

творить новое нельзя пока есть диявол -тьма

На небесах его уже нет.
Туда же вошел Христос со Своею Кровью...

потому суды потом новое -Иерусалим и новое небо и земля

Вы в Св. Писании что читаете?
Небесный Иерусалим уже есть - и уже торжествует.
А суды остались только для поднебесного пространства, земли и преисподней.

закон заповедей открывает оба закона - закон истины и закон греха -которые и есть в действии на небе и на земле
он не охватывает законов неба - мы то на земле -но он есть продолжение законов неба - тень небесного
скиния тень небесной скинии

Нет никакого греха в небесной скинии... ну что за фантазии.
Туда вошел Первосвященник со Своею Кровью, - и очистил и освятил все.
Откр.12
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

они имели только закон -тень
мы имеем описание благодати -как получить и как выглядит и как спасала их -описание тела Христова

Нужно иметь не просто описание, - но реальный доступ к источнику.

Евр. 10
19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
21 и [имея] великого Священника над домом Божиим,
22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший

Иер.17
12 Престол славы, возвышенный от начала, есть место освящения нашего.

все в вере
получили доступ к благодати верой

Не всякая вера делает человека причастником священнодействия небесной скинии.

мы не получаем потому что спотыкается в вере - копыта не раздвоены и жвачку не жуем
МЕДЛИТЕЛЬНЫЕ сердцем веровать всему тому что писали пророки
вера должна жевать жвачку -писание
и опираться на две опоры - не-лицемерие и святость / иметь надобно веру нелицемерную и наисвятейшую /
и вырастить два рога - надежду и любовь

Все это хорошо. Но это есть и у диких животных.
И при этом стадо Господа - особенное.

я показал откуда воображение -
будет судить живых и мертвых в пришествие ЕГО и царствие ЕГО
где оно у вас?

Как где? В каждом утверждении на эту тему Ветхого и Нового Заветов.
Они все говорят об одном.
Для меня этот вопрос не имеет смысла.
Если у Вас из-за "тысячелетнего царства" что-то с чем-то путается, - спросите конкретнее.

Тут, как и везде, снизу вверх не пройдешь.
Начинать нужно с того, победил ли Христос, и что (и кого) Он победил.
И с Ним ли ныне Его победа.

А далее все просто: куда Он приходит, - туда с Ним приходит и Его победа.

[piroma]

[QUOTE]

В Откровении не сказано, что они скачут в какую-то одну сторону.
Видение в Захарии было образом.
А суть - уже в Откровении.

в чем суть ?

вышедшие в землю северную успокоили дух Мой на земле северной.?

"В греческом" - это где?
У Исаии не "протос", а "протерос". То есть если и переводить это как "первый" - то не по счету. А первый именно как "предыдущий, прежний, передний".

одно место - прежние миновали -русский перевод -греческий - первые небо и первая земля -миновали

Καὶ εἶδον οὐρανὸν καινὸν καὶ γῆν καινήν· ὁ γὰρ πρῶτος οὐρανὸς καὶ ἡ πρώτη γῆ ἀπῆλθαν, καὶ ἡ θάλασσα οὐκ ἔστιν ἔτι.


кстати - Илия поехал в небо
а никто не восходил на небо только Сын человеческий сшедший с небес

евангелие много конкретизирует -чего в пророках не сказано ясно

А то, что у небес есть уровни, - никак не изменяет того факта, что все они сотворены в один день, и подчинены единому уставу.
Если Вы считаете, что какие-то по счету небеса сотворены как-то иначе, чем первые, и поэтому у них разная судьба - попробуйте найти этому хоть какое-то подтверждение.

вы считаете невидимое создано тоже в семь дней ?
а когда тогда из невидимого произошло видимое - в какие дни ?

Поэтому они и называются "небеса", а не "небо".
И огню сберегаются "небеса", - а не "одно небо". "Урани" - а не "уранос" или "уранон".

видимые или невидимые ?

Небеса были повреждены грехом, как и земля.
Поэтому должны были быть очищены.

Вот, Он и святым Своим не доверяет, и небеса нечисты в очах Его:

Думаю, да.

у Бога есть место где Его престол - в храме вероятно
а есть ЕГО место где Он скрывает себя -там не надо престол ? -неприступный свет ?

и еще - престол диявола есть - престол свалился с небес - не нашлось места на небе -кому ? ему ? ему и его власти - престолу
и в Пергаме оказался

Престолу не нужно перемещаться - он в центре мироздания.
А далее вопрос только в завесах... и в их необходимости.
Господь прошел все.
И все остались открытыми для тех, кто идет за Ним.

сесть на престоле отдельное обетование
а вход во святилище - это другое обетование и нужное каждому

к тому же есть разное - пользователь священства который не есть священник сам
а есть священник - не имеющий права питаться от жертвенника

На небесах его уже нет.
Туда же вошел Христос со Своею Кровью...

кроме него остались те кто покорился - им проповедуется через церковь мудрость Божия
и небо очищаться должно жертвами лучшими -не одной

Вы в Св. Писании что читаете?
Небесный Иерусалим уже есть - и уже торжествует.
А суды остались только для поднебесного пространства, земли и преисподней.

он есть вне нашего мира - вне первых небес и вне первой земли
и создан не для первых а для вторых - новых -сойдет на новые не на старые

зачем Иерусалим придет на старые ?
разрушить их ?

но приход описан - Всадник на белом коне и воинста с ним -это не Иерусалим

Нет никакого греха в небесной скинии... ну что за фантазии.
Туда вошел Первосвященник со Своею Кровью, - и очистил и освятил все.

я сказал пространственно и во всем времени - закон не говорит где и как -говорит что есть что если встретите неважно где - на небесах или на земле
закон добра и зла

закон греха действует там где есть его дух
закон истины действует там где есть дух ее

а закон Моисея описывает их - чтобы видеть и избирать кому следовать

Нужно иметь не просто описание, - но реальный доступ к источнику.

нужно
что вы предлагаете чтобы получить доступ и как ?
все христиане считают что имеют и многие гностики ?

вы считаете что мы нет ?
верно - я тоже так считаю

но тогда что вы можете сказать по поводу достижения ?
только что невозможно ?

это давно известно - но путь открыт был им
потому надо изучать их -тех которые имели доступ и почему

Не всякая вера делает человека причастником священнодействия небесной скинии.

вот именно - сперва наша вера потом Божия

верой нашей надо получить доступ к благодати а благодать откроет доступ в небо открыв сперва веру Божию
доступ духом - а вы в духе если только дух Божий в вас

Все это хорошо. Но это есть и у диких животных.
И при этом стадо Господа - особенное.

зависит от того кто ты
тем дальше от Бога тем больше обработки надо
но - не будьте как лошак несмысленный -легче пойдет обработка

нечистый - надо очистить - как дом Корнилия был очищен ?
до проповеди о Христе ?
первичное очищение - предварительное - хождение под детоводителем - под законом ко Христу ? в тени ?

Как где? В каждом утверждении на эту тему Ветхого и Нового Заветов.
Они все говорят об одном.
Для меня этот вопрос не имеет смысла.
Если у Вас из-за "тысячелетнего царства" что-то с чем-то путается, - спросите конкретнее.

есть - четыре положения Царства -

1 не было
2 приблизилось
3 при дверях -еще больше приблизилось
4 открылось -удар камня в истукана и наполнило собою всю землю -новую/ старую ?

ЦАРСТВО ХРИСТА

ивзучать надо внимательно каждое положение