ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[piroma]

Ворота с именем Левия есть.
И у Иезекииля есть ворота Левия, и в Откровении среди запечатленных есть колено Левия.
Оно и понятно - ведь левиты являются одним из 12 колен Израиля по плоти.

А вот небесное священство не принадлежит ни одному из колен по плоти.
Это священство вообще не связано коленами Израиля.
Они для него были только образами.
То есть священническое колено Левия указывало на священство христиан только в качестве образа.
Как и рукотворная скиния была образом истинной.
Но как рукотворная скиния не перешла на небо - так и священнические полномочия левитов, которые были установлены для служения при рукотворной скинии, "на небо" не перешли.


Короче говоря, священство, которое собирается вокруг Небесного престола и Христа - не левиты.
Новый Завет - Новая скиния - Новый закон и уставы скинии.
Соответственно - новые левиты.
Христиане.

Или, немного в другом ракурсе:
Совершенный Завет - Истинная скиния - Совершенный Закон.
И всему этому соответствует истинное священство.

29Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
семя Авраамово - двенадцать сынов тоже -но здесь сверху вниз - Христос от Авраама - как известно только через Иуду

29но тот Иудей, кто внутренно таков , и то обрезание, котороев сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
итак - вопрос - все Иудеи или же есть духовные все двенадцать колен ?

Христос из колена Иудина
по Христу можно быть только Иудеем ?

есть ли духовно все колена ?

Левий может быть только указателем на священство Мельхиседека -подобием
от Иуды восстает священник не как Левий

----------

потому если духовно никто не переделывает двенадцать в двенадцать то трудно понимать небесный Иерусалим и 144 000
где упомянуты имена двенадцати сынов а не один только - Иуда и все по Христу -то есть священники по чину Мельхиседека

проще - где аллегорическое значение двенадцати колен ?

колено Иуды представляет по Христу священников подобно Мельхиседека
кто такие другие во Христе ?

ибо сказано - нет Иудея ни язычника во Христе
а Левий и прочие ?

[Vladilen]

ибо сказано - нет Иудея ни язычника во Христе
а Левий и прочие ?

Они уже христиане.

[Searhey]

29Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
семя Авраамово - двенадцать сынов тоже -но здесь сверху вниз - Христос от Авраама - как известно только через Иуду

В таких вопросах нельзя идти по земной логике.
Если в духовном измерении идти "сверху вниз" - то там Авраам от Христа.
Соответственно, если "семя Авраамово" понимать как семя духовное (нетленное) - то изначально это род Христов, а не Авраамов.
А воплотился Христос в колене Иудином не для того, чтобы Ему что-то унаследовать от Иуды - а для того, чтобы Иуда мог унаследовать скипетр (согласно данному ему обетованию).

но тот Иудей, кто внутренно таков , и то обрезание, котороев сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
итак - вопрос - все Иудеи или же есть духовные все двенадцать колен?

У двенадцати духовных колен должно быть двенадцать разных духовных отцов.

Христос из колена Иудина
по Христу можно быть только Иудеем?

По Христу можно быть христовым.
А в этом понятии - все, что до этого (во плоти) существовало "по-раздельности".
В том числе и "иудейство по духу".

есть ли духовно все колена?

Есть. Но они уже не разделены по коленам.

от Иуды восстает священник не как Левий

Христос как Первосвященник для всего человечества восстает не от Иуды.
А от Небесного престола.

Евр. 7
16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.

ибо сказано - нет Иудея ни язычника во Христе
а Левий и прочие ?

А Левий был Левием через тленное семя.
Но тление не наследует нетления. Поэтому по плоти он не смог бы сохранить свое священство в истинной скинии.
Однако во Христе он остался Левием - и при этом стал и Иудой, и Рувимом.

[piroma]

[QUOTE]

В таких вопросах нельзя идти по земной логике.
Если в духовном измерении идти "сверху вниз" - то там Авраам от Христа.
Соответственно, если "семя Авраамово" понимать как семя духовное (нетленное) - то изначально это род Христов, а не Авраамов.
А воплотился Христос в колене Иудином не для того, чтобы Ему что-то унаследовать от Иуды - а для того, чтобы Иуда мог унаследовать скипетр (согласно данному ему обетованию).

тело приготовил МНЕ -от кого такое наследство ?

У двенадцати духовных колен должно быть двенадцать разных духовных отцов.

почему ?

тогда это 12 апостолов ?

По Христу можно быть христовым.
А в этом понятии - все, что до этого (во плоти) существовало "по-раздельности".
В том числе и "иудейство по духу".

бытьь тем или другим делает крешение
Моисеевым быть надо креститься в Моисея
Христовым стать надо крещение во Христа получить -не в воздухе или воде -но в духе Божием

Христос как Первосвященник для всего человечества восстает не от Иуды.
А от Небесного престола.

открылся Сыном Божиим чрез воскресение в каком теле ?
почему ученики узнали ЕГО после воскресения ?

-----------

но вопрос открытый - двенадцать ворот с именами и 144 000 из колен с именами

что репрезинтируют они именно здесь ?

если это аллегория


----------------

чтобы предствалять на совете Богов землю надо быть небесным одетым в земное

[Vladilen]

тело приготовил МНЕ -от кого такое наследство ?

От Бога Отца.

[piroma]

От Бога Отца.

Бог хранил всю линию от Авраама до Марии - праведники по обетования
Бог дал Исаака по обетования

завет был с Авраамом Исааком Иаковом - потом с Давидом

сперва обещан сын и множество от него
потом обещан сын с царским величием

сущность - уподобится должен был во всем тем за кого ходатайствовать будет

не можешь быть представителем пред Богом тех кому не принадлежишь - и не только представителем но Искупителем с ценой искупления

а это все - Агнец Божий - ТЕЛО ЕГО -плоть и кровь

тело приготовил мне - которое надо отдать за жизнь мира

[Vladilen]

Бог хранил всю линию от Авраама до Марии - праведники по обетования
Бог дал Исаака по обетования

завет был с Авраамом Исааком Иаковом - потом с Давидом

сперва обещан сын и множество от него
потом обещан сын с царским величием

сущность - уподобится должен был во всем тем за кого ходатайствовать будет

не можешь быть представителем пред Богом тех кому не принадлежишь - и не только представителем но Искупителем с ценой искупления

а это все - Агнец Божий - ТЕЛО ЕГО -плоть и кровь

тело приготовил мне - которое надо отдать за жизнь мира

Логично, брат, весьма логично.

[piroma]

Логично, брат, весьма логично.

почему агнцу надо 7 очей ?
одним оком мало видно ?
одним оком нельзя охватить всю вселенную ?

для обозрения всей земли достаточно четырех колесниц - север юг восток запад

а вот по времени столько сколько периодов времени
итак ?

7 очей соответствуют пространству обозревания или времен ?

[Searhey]

7 очей соответствуют пространству обозревания или времен ?

Пространству.
Семь очей - это полнота видения.
То есть это означает, что нет ничего сокрытого.
Но эти семь очей у Агнца были всегда, от самого создания мира.

Зах.4
10 Ибо кто может считать день сей маловажным, когда радостно смотрят на строительный отвес в руках Зоровавеля те семь, - это очи Господа, которые объемлют взором всю землю?

Прит. 15
3 На всяком месте очи Господни: они видят злых и добрых.

[Searhey]

тело приготовил МНЕ - от кого такое наследство?

От рода человеческого.

почему?

Потому что колена - от отца.
Семя по роду.

бытьь тем или другим делает крешение
Моисеевым быть надо креститься в Моисея

В Моисея никто не крестился.
Это только образ.
Он указывал на крещение во Христа в качестве образа - но сам крещением не являлся.
Как и Моисей самим собой указывал на Христа - но сам Христом не являлся.

открылся Сыном Божиим чрез воскресение в каком теле ?
почему ученики узнали ЕГО после воскресения?

Это немного другой вопрос.
Всякий человек человек - но не всякий человек Первосвященник.
То есть Небесное Первосвященство дается не по человечеству - а по Божеству.
А вот возможность ходатайства за всех - по человечеству.

[piroma]

В Моисея никто не крестился.
Это только образ.
Он указывал на крещение во Христа в качестве образа - но сам крещением не являлся.
Как и Моисей самим собой указывал на Христа - но сам Христом не являлся.

все крестились в Моисея - в облаке и море

образ крещения -крещение в Моисея образ крещения во Христа ?

может быть

креститься в тень или креститься в тело ?

тень содержит образ тела -очертание его

крещение -погружение
все погружались в тень

теперь Тело пришло - в Тело должно

- - - Добавлено - - -

Пространству.
Семь очей - это полнота видения.
То есть это означает, что нет ничего сокрытого.
Но эти семь очей у Агнца были всегда, от самого создания мира.

Зах.4
10 Ибо кто может считать день сей маловажным, когда радостно смотрят на строительный отвес в руках Зоровавеля те семь, - это очи Господа, которые объемлют взором всю землю?

Прит. 15
3 На всяком месте очи Господни: они видят злых и добрых.

семь очей на камне и камень когда и где положен

камень сопровождал их тоже есть

и какая связь с менорой - семь светильников ?

пред престолом тоже семь духов горели

надо конкретизировать какие семь духов -Божиих пред престолом или у Агнца

или семь духов горящих на меноре ?

или менора пред престолом а семь очей на Агнце - семь очей посланных во всю землю

[Searhey]

но вопрос открытый - двенадцать ворот с именами и 144 000 из колен с именами
что репрезинтируют они именно здесь ?
если это аллегория

Книга Откровение - это уникальная книга. Ее образы... не знаю даже, как объяснить. Короче, это не линейное продолжение каких-то ветхозаветных смыслов - а объемное.
Как город в главе 21 - вроде как расположен четырехугольником... Но он четырехуголный во всех измерениях - то есть "длина и широта и высота его равны".

Так и в образе 144 000 - не один смысл. А десятки...
И все они показывают, во-первых, сам факт того, что во Христе исполнились и исполняются образы и обетования Ветхого Завета.
А, во-вторых, прорисовано, как это происходит.

Поэтому я и сказал, что описать все это не так просто... да еще так, чтобы это стало очевидным.
Самая простая "логическая линия" - это образ стен Небесного Иерусалима.
Только не в геометрической проекции - а в духовной.
И одновременно здесь исполняются множество других (как бы не связанных между собой в В.З.) обетований и пророчеств.
А книга Откровение, получается, все их связывает в единый новозаветный смысл.

[Searhey]

и какая связь с менорой - семь светильников?

Менора - это рукотворный предмет. Она была символом Ветхого Завета - несовершенного.
Поэтому и сама она была несовершенной.
И ее время прошло.
А светильник Захарии и книги Откровение - это уже реальность Нового Завета.
"Самый образ вещей" (Евр.10:1).

или семь духов горящих на меноре?

На меноре ничего не горело, если туда руками не заливали елей.

или менора пред престолом а семь очей на Агнце - семь очей посланных во всю землю

Да.
Только перед престолом - не менора.
А светильник Нового Завета.
Семь лампад на двух масличных ветвях.

[Vladilen]

7 очей соответствуют пространству обозревания или времен ?

Конечно.
Ведь для семи измерений пространства необходимы семь очей.

[piroma]

Книга Откровение - это уникальная книга. Ее образы... не знаю даже, как объяснить. Короче, это не линейное продолжение каких-то ветхозаветных смыслов - а объемное.
Как город в главе 21 - вроде как расположен четырехугольником... Но он четырехуголный во всех измерениях - то есть "длина и широта и высота его равны".

Так и в образе 144 000 - не один смысл. А десятки...
И все они показывают, во-первых, сам факт того, что во Христе исполнились и исполняются образы и обетования Ветхого Завета.
А, во-вторых, прорисовано, как это происходит.

Поэтому я и сказал, что описать все это не так просто... да еще так, чтобы это стало очевидным.
Самая простая "логическая линия" - это образ стен Небесного Иерусалима.
Только не в геометрической проекции - а в духовной.
И одновременно здесь исполняются множество других (как бы не связанных между собой в В.З.) обетований и пророчеств.
А книга Откровение, получается, все их связывает в единый новозаветный смысл.

ну да - не квадрат - кубик
но дело в том что это город и невеста

предположим что город есть люди - улицы стены и все остальное
тогда как выглядит с кем будет обитать Бог ?

Бог будет ходить по улицам состоящим из святых как золото и все кто будет приходить на поклонение ?

как сказано - ты делал хребет твой дорогой и по тебе ходили ?
или - Христос - путь живой

то есть церковь станет как бы помещением для кого то ?
кого ?
кроме Бога и Агнца ?

церковь Иерусалим и в нем Бог
но дальше кто то должен прийти в город

не церковь ?
кто ?

званые ?
ангелы ?

если заглянуть в будущее - Иерусалим будет центром управления будущей вселенной ?
тогда ангелы будут приходить и получать задания оттуда ?

не Ангелам покорена будущая вселенная но сынам Божиим

---------

строение Иерусалима содержит основные материалы драгоценные -

золото
драгоценные камни

то что не горит