-
тогда седьмая не нужна ?
давайте тогда печати рассматривать как фрагменты происходящего одновременно
просто они показывают с разных сторон происходящее ?
то есть разные обьективы с проекцией на одно место и в одно время
7 печатей вскрывают период изменений ? и не имеют временной оси
все происходит одновременно - синхронно
но только что в печатях
скажем так - тогда для примера - 7ая раскрывает что будет в 6ой - может быть ?
?????????????????????????????????????????????????? ????????????????????????*****Комментарий
-
Нужна, брат.
Седьмая печать служит прологом к семи трубам.
Основные драматические картины Откровения сосредоточены в видениях 7 печатей (гл.6, 8), 7 труб (гл.8, 9, 11), 7 чаш (гл.15, 16). Архетипы печатей, труб, чаш взаимосвязаны друг с другом и взаимообусловлены.
Однако они не являются ни историческими эпохами, ни тремя периодами Великой скорби, ни разными группами наказаний, отделённых неопределёнными промежутками времени.
Нет. Все видения Иоанна относятся к одному и тому же Божьему суду. Сначала он возвещается снятием печатей со свитка, затем осуществляется под звуки труб, потом описываются последствия суда через излияние 7 чаш.Комментарий
-
Комментарий
-
так где скачут четыре всадника под трубами ?
я не вижу
7ая печать - это семь труб
а вот чаши загадка - где они совершаются - в седьмой трубе ?
тогда -
семь печатей передают эстафету семи трубам и седьмая труба семи чашам
семь чаш в седьмой трубе и семь труб в седьмой печати
потому все в книге запечатанной содержится -иначе зачем книга ?
что не сходится -можете показать
ибо это все не окончательное
нужно увидеть как должно
но для изучения нужна гипотеза и проверка ее
- - - Добавлено - - -
да - только что цифра семь - печати трубы и чаши[QUTE=Света Дюжева;5886463]А мир изменился в 6 дней, а в 7-ой отдых был.
Вообще не похоже на 7 печатей.
далее - семь голов у дракона зверя тоже
и наконец семь церквей - семь очей Агнца
поскольку саранча мучает 5 месяцев -5ая труба - то ясно семерки здесь не имеют значения дней*****Комментарий
-
Пока не видите, брат ...
но скоро увидите.
Нет, 7-я печать является прологом к 7-и трубам, а не самими трубами.
Не,
чаши это результат действия труб, и каждая чаша является следствием соответствующей трубы.
Совершенно верно.
Логичный вывод ...
такая гипотеза и её библейская проверка существуют.Комментарий
-
Света, я Вам ответил именно на вопрос о цифрах.
Но не говорил, что печати соответствуют дням по типу "первая печать - это первый день" и т.д.
Подобие в процессе, - но не в каждой из печатей.
То есть процесс творения нового неба и новой земли идет не так, как это было при сотворении мира.
Потому что он идет не с начала. А с момента, когда человек не исполнил то, к чему был призван.
К седьмому дню, который Бог благословил и освятил, были совершенными "небо, и земля, и все воинство их" (Быт. 2:1).
Но не человек.
Человек к совершенству не пришел.
А новое творение наоборот, - началось с Совершенного Человека:
Дан. 7
13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
Откр.12
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
Откр. 5
5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
И через Него уже созидается новый мир.
И началось это созидание 2000 лет назад с победы Агнца. А через Него вместо пламенного обращающегося меча у Херувима, который был поставлен у сада Едемского чтобы охранять путь к древу жизни (Быт.3:24), появилась раскрытая книжка.
Которой с того момента испытываются сердца и внутренности человеческие:
Евр.4
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.
14 Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания [нашего].
То есть новое творение началось с призвания (через Христа) человечества к совершенству.
А все остальное только сопровождает этот процесс.
2-е Пет.3
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
При этом вместо трех благословений пятого, шестого и седьмого дня при сотворении мира (душ живых, населяющих море и землю, человека и самого седьмого дня) возвещены три горя, приходящих от пятой, шестой и седьмой трубы (Откр.8:13).
И этот же процесс прорисован в семи печатях.
Просто под печатями то, что касается человечества.
А трубы и чаши говорят про все ветхое творение (в том числе про землю, море, всех тварей и т.д.).Комментарий
-
А где Агатон и Геолог в теме ?Комментарий
-
[QUOTE]от 30 процентов к 100 ?
и что ?
потому должно быть продолжение один к одному ? труба- чаша ?
это не основание
------------
почему только пролог ?
где написано ?
траурная пауза полчаса и после семь труб -это и есть седьмая печать
в ней фимиам молитв святых и возмездие за тех кто молился - семь труб и семь чаш
вне книги врятли что делается -книга содержит все для рукоовдства Агнца что должно быть -Отец дал Сыну план что должно быть сделано Им -весь суд отдал Сыну
Сын вступил в права получив книгу судов - книгу с семью печатями -Судья мира с книгой Судов Божиих
потому в книге все - печати снимаются и все совершается под каждой печатью
вне печати ничего нету и не может быть
- - - Добавлено - - -
они уже все сказали -выдохлись
нету терпения у них
набираются*****Комментарий
-
Юрий (Геолог) скорее всего книжку пишет... если не передумал насчет своих "ключей". Или просто на других форумах сидит.
А Агатон, как Вы сами понимаете, с недавних пор здесь...
Все как у А.Блока:
Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.
Последний раз редактировалось Searhey; 05 November 2018, 12:55 AM.Комментарий
-
Был бы Геолог и АгатонЮрий (Геолог) скорее всего книжку пишет... если не передумал насчет своих "ключей". Или просто на других форумах сидит.
А Агатон, как Вы сами понимаете, с недавних пор здесь...
Все как у А.Блока:
Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.
Они бы ответили, почему цифр 7.
У Геолога интересная теория по поводу параллелей 7 печатей, 7 церквей, 7 чаш, 7 труб, 7 видений.
У Агатона более прямолинейное. 7 цифр, что бы не запутались, показать порядок.
Интересные братья.
Спорят друг с другом.
Но вместе, как тинь янь, дают какую то целостность Апокалипсису.
Агатон, со своей прямотой, режет по логики и плоти, а Геолог со своими тайнами и ключами вносит духовный смысл .
Думаю, если бы эти братья поняли друг друга и объединились, у них мог бы получиться шедевр толкования.Комментарий
-
Так они уже были... Света.
Вряд ли они могут сказать что-то новое, что принципиально изменит их толкования.
Тут вот какое дело... Это в книге Откровение 7 церквей, 7 печатей, 7 труб и 7 чаш.У Геолога интересная теория по поводу параллелей 7 печатей, 7 церквей, 7 чаш, 7 труб, 7 видений.
А от Геолога - только версия о 7 видениях. Верно это или неверно - не могу сказать.
Но к разумению смыслов видений эта версия его не приблизила.
Это, не побоюсь этого слова, мощная версия.У Агатона более прямолинейное. 7 цифр, что бы не запутались, показать порядок.
Семь цифр по порядку - это чтобы показать порядок!
Мне бы такое даже в голову не пришло.
Цифры же обычно совсем для других целей используются.
Их обычно в кофе добавляют... А осенью ими ворон отпугивают.
А тут на тебе...
Без сомнения.Думаю, если бы эти братья поняли друг друга и объединились, у них мог бы получиться шедевр толкования.
Даже Сальвадор Дали обзавидовался бы...Комментарий
-
некоторые мысли по поводу 6-ой печати
12И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. 13И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. 14И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих. 15И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, 16и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; 17ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
---------------------------------------------------------
если вспомнить сотворение -
звезды сотворены отдельно и не относятся к большому и малому светилам
тогда -
здесь - звезды спали а солнце и луна нет
и твердь - небо свернулось
но проблема в том что солнце и луна на тверди установлены были
итак как быть - солнце и луна ниспали или нет ?
если читать далее о трубах там находим солнце но не звезды
12Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была--так, как и ночи.
но они падают здесь - есть опять звезды и небо
1Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю
10Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод. 11Имя сей звезде `полынь`; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.
то есть выглядит скорее все так как бы седьмая печать открывает семь труб и семь чаш в который все совершается -звездопад
шестая печать показывает падение звезд -началось - две трети осталось после падения одной трети хвостом дракона
или же они не имеют отношения к видению дракона ?
там одни звезды здесь другие ?
и почему выход из бездны - вдруг кем то рассматривается тоже с неба ?
как бы бездна находится в небесах ?
какой текст писания говорит о таком ?
воды над твердью ? бездна ?
но воды над твердью образовали что ? звезды и бездну ? черные дыры ?
- - - Добавлено - - -
[QUOTE]смысловое поле откровения никто не ощутил
работать надо с откровением самим -деталями
все детали надо заметить а не пролистать*****Комментарий
-
Работа с деталями в случае с книгой Откровение никому ничем не поможет.смысловое поле откровения никто не ощутил
работать надо с откровением самим -деталями
все детали надо заметить а не пролистать
Во-первых потому, что их тысячи... десятки тысяч. Вот Вы, например, даже в одном эпизоде видите условных 10, - а условных 100 не видите.
А чтобы их увидеть, нужно знать, на что смотреть.
А чтобы знать, на что смотреть, нужно смотреть не снизу вверх, а сверху вниз.
То есть не от толкования отдельных деталей приходить к разумению смыслов всего сюжета.
А наоборот, от разумения глобальных смыслов приходить (когда нужно и если нужно) к разумению каких-то отдельных деталей.
Вот Вы говорите, что нужно работать над тем, чтобы заметить все детали...
Но это заблуждение. Просто самообман. Никому из миллиардов людей это не удалось - и Вам не удастся.
Ну нельзя рассмотреть все детали, не имея зрения... ну, или хотя бы точки зрения, от которой можно охватить взглядом сразу все детали. И выбрать что-то для конкретного разговора.
Это не мое дело, конечно. Но Вы считаете, что утверждены в вере?
Просто я не вижу, на чем Вы утверждаетесь... кроме веры в способность Вашего собственного ума во всем разобраться.
Кстати, и эта Ваша вера для меня непонятно на чем утверждается.
Вы разве в чем-то уже разобрались тем способом, который приняли за правило?
А если нет - то на чем основывается такая вера?
Все вопросы имеют ответы.
Но не все могут вместить эти ответы... даже если они будут.
Ну представите себе, что человеку объяснили нотную грамоту. Но слуха у него нет.
Если он услышит какое-то музыкальное произведение, - сможет он различить те ноты, которые умом знает? Сможет записать то, что услышал?
А сыграть?
Человек - не компьютер. И определяет человека (в духовном смысле) вовсе не сила его ума.
А его способность к различению лжи и истины (в самом глобальном смысле - к различению добра и зла).
И развивается эта способность вовсе не через накопление информации.
Короче говоря, различение добра и зла, лжи и истины - это способность, которая несоизмеримо выше ума.
А ум только обслуживает уже сделанный человеком выбор. И служит человеку при любом его выборе.
Основа разумения и книги Откровение, и всего Св. Писания обозначена словами "имеющий уши да услышит".
И далее - "иди и смотри".
Об этом и нужно заботиться в первую очередь. И над этим трудиться (работать как Вы говорите).
А когда это будет - над пониманием трудиться не придется.
Вы всегда услышите то, что нужно - и всегда увидите то, что должны увидеть в данный момент.
Информация не имеет ценности.
Истинная ценность - в способности взять из нее столько, сколько нужно. И использовать в нужный момент для благих целей.
Понятно, что все это в идеале... И что никто из людей настолько совершенно действовать не способен.
Но услышьте хотя бы главное: информация ради информации - это любостяжание.
Нечистый мотив.
И он сам по себе закрывает двери для разумения.Комментарий
Твитнуть
Комментарий